Frage zum Thread: KI und Bewusstsein - Seite 2

[TomS]

[TomS]

[Manuel_91]

[TomS]

[Manuel_91]

Ich empfehle erstmal den kurzen Einleitungstext (den Text in dem Link, hab nur aus diesem zitiert):

Einleitend:

[TomS]

Ich bleibe bei meinen Empfehlungen, weil es klar und verständlich geschrieben ist.

https://www.reclam.de/data/media/978-3-15-019324-2.pdf

[DrStupid]

[Manuel_91]

[TomS]

[Denkender]

[TomS]

[DrStupid]

[DrStupid]

[Denkender]

Bevor ich mich aus der Diskussion verabschiede, noch eine Frage:

Wie meinst du, entsteht virtuelle Materie, wenn ich einen Steinwurf im Rechner simuliere?
Das habe ich immer noch nicht verstanden, was du damit meinst. Denn für mich bleibt so eine Simulation nichts weiter wie die rechnerbasierte Lösung von Gleichungen.

[karlernst]

Wenn eine KI also ein Bewusstsein haben soll dann müssten ja im umkehrrschluss wir Bio Einheiten ja alle Mathematik Genies sein.
Es gibt Menschen die haben einen schweren Unfall und können danach Klavier spielen wie die Meister, wenn ein Computer einen schwere Unfall hat is der einfach nur kaputt.

[DrStupid]

[Denkender]

Aber dabei entsteht kein "neues Teilchen". Du lässt nur vom Computer Gleichungen lösen, die das Verhalten von Elementarteilchen beschreiben.

[TomS]

[Denkender]

Immernoch nichts, ich hatte nie die Intention, es komplett in Abrede zu stellen. Ich habe mir halt Gedanken gemacht über das Thema und Unterschiede, die aktuell zu biologischen Systemen bestehen. Und habe deshalb halt etwas Zweifel. Das sollte doch nichts verwerfliches sein.
Ich halte nur unsere aktuellen KI Systeme nicht für bewusst....wie sich die Informatik in 10,20 oder 30 Jahren gewandelt hat und was daraus wird, werden wir sehen. Wie gesagt, beweisen kann man in diesem Bereich eh nichts, eher plausibilisieren.

Mir ging es halt zum Schluss nur darum, dass bei einer ganz normalen herkömmlichen Simulation keine "magischen" Dinge geschehen.

[TomS]

[DrStupid]

[DrStupid]

[TomS]

[MBastieK]

[DrStupid]

[TomS]

[MBastieK]

[TomS]

Genau.

[TomS]

Ja, genau.

[Denkender]

[MBastieK]

[TomS]

[DrStupid]

[Denkender]

Okay, jetzt verstehe ich besser, was du meinst.

Um so etwas bis ins kleinste Detail zu ermöglichen, müssten wir natürlich auch die Physik der realen Welt vollständig kennen. Das werden wir laut Popper natürlich nie wissen können, ob wir auf dem Stand sind. Allerdings können wir auch ohne die Vollständigkeit der Physik natürlich wichtige Aspekte darstellen.
Was natürlich ein Punkt ist, ist, dass wir immer nur Teilsysteme darstellen könnten. Denn ich denke, dass wir nicht alles abbilden könnten, da wir prinzipiell nie alle Randbedingungen kennen und natürlich auch die Rechner Kapazität ein Limit darstellt.
Was mir auch noch dazu aufgefallen ist, ist, dass wir ja mit den entsprechenden implementierten Gleichungen noch gar nicht wissen, ob diese die Realität komplett beschreiben, oder ob diese nur die Phänomene wiedergeben (siehe die Diskussionen zur Qm; Realismus vs Instrumentalismus). Inwieweit dies Auswirkungen hätte, müsste ich mal überlegen.

Generell sehe ich aber keine Probleme für die Physik, wenn es nicht möglich sein sollte, Simulationen der Welt (mit oder ohne Bewusstsein) bis ins kleinste Detail zu erstellen.

[DrStupid]

[antaris]

Irgendwwie liest sich die Diskussion, als würde es nur zwei Möglichkeiten geben (hat Bewusstsein, hat kein Bewussstsein). Ich glaube ganz und gar nicht, dass es nur schwarz und weiß gibt, sondern ganz viele Farben dazwischen. Bewusstsein ist eine evolutionäre Entwicklung und warum sollte die Evolution bei uns am Ende sein?

Ich würde es für möglich halten, dass mittels Vernetzung, KI und Augmentierung das subjektive menschliche Bewusstein irgendwann zu einem kollektiven Bewusstsein verbunden werden kann. Genauso wie mittels Medizin der Evolution ein Schnippchen schlägt, so könnte unsere eigene Technologie die (unsere) biologische Evolution irgendwann komplett ersetzen.

Die Fragestellung insgesamt ist sehr interessant. Früher glaubte ich, dass unser Körper einer Maschine gleicht und wenn wir sterben, diese einfach nur "kaputt" ist und danach das "Ich" nicht mehr existiert. Sollte das menschliche Bewusstsein tatsächlich mit Technologie vollständig nachgebildet werden können, das Verhalten der Technologie also ununterscheidbar des unseren sein, dann müsste ich wohl wieder zu meinem früheren Glauben zurückkehren. Ich glaube heute aber, dass dies nicht der Fall ist.

Meiner Meinung nach gehört zum Bewusstsein, dass es sich zeitlich entwickelt. Das Bewusstsein einer höher entwickelten Spezies ändert (bzw. erweitert) sich durch die gesammelte Erfahrung, im zeitlichen Verlauf.
Was ist mit Krankheiten des Bewusstseins? Können Technologien Amnesien oder Depressionen erleiden? Sollte eine "bewusste" Technologie also z.B. auch krank werden können?
Daneben gehört zu einem Bewusstsein auch Schlaf und Träume, die dazu dienen erlebtes zu verarbeiten (und den Körper zu erholen, was hier aber zweitrangig ist). Wir wissen, dass Schlafentzug das Bewusstsein (und die Gesundheit) schwer in Mitleidenschaft zieht. Was genau beim Schlaf und beim träumen geschieht und warum die Evolution diese Notwendigkeit entwickelt hat weiß keiner genau.

[Denkender]

[DrStupid]

[Denkender]

So gesehen ja.

Ich sehe das so, mal unabhängig davon ob wir Bewusstsein auf Chips erschaffen können oder nicht: wir können immer wenn immer nur einen kleinen Teil der Welt simulieren. Wir können nie hinreichend genau alle Start- und Randbedingungen bestimmen, wenn das System so extrem groß werden soll. Irgendwann wird auch sicherlich eine Grenze erreicht werden, bei dem die Rechnerbauteile nicht mehr kleiner werden können und auch das Moorsche Gesetz wird wackeln. Dann können wir womöglich schon auf Grundlage dessen keine sehr großen Simulationen durchzuführen. Die Erde 1:1 abzubilden, sollte deshalb vermutlich kaum möglich.

[DrStupid]