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TM2
Anmeldungsdatum: 13.09.2024 Beiträge: 13
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TM2 Verfasst am: 13. Sep 2024 03:44 Titel: Normal- und Schubspannungen berechnen |
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Meine Frage:
Ein Winkelprofil ist über ein Gabelgelenk mit einem Seil verbunden. Das Seil überträgt eine Kraft P= 5 kN unter einem Winkel 0=25°. Das Winkelprofil hat eine Höhe h= 80 mm und Dicke t=7 mm.
a) Ermitteln Sie Normal- und Schubspannungen in einem Abstand a=30 mm von der Mitte der Bohrung.
b) Wie groß ist die Schubspannung im Bolzen, wenn dieser einen Durchmesser von d= 10 mm besitzt?
Lösung:
a) Sigmaxmax = 16.58 N/mm²,
Tamax = 5.66 N/mm²
b) Tamax = 42.44 N/mm²
Meine Ideen:
Ich habe Sigma=F/A benutzt
5000/7×30. Damit komm ich aber nicht zum gleichen Ergebnis wie in der Lösung.
Wie löse ich die Aufgabe bzw. welche Formel muss ich nutzen?
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 13. Sep 2024 07:20 Titel: |
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Bitte Skizze.
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TM2
Anmeldungsdatum: 13.09.2024 Beiträge: 13
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TM2 Verfasst am: 13. Sep 2024 15:21 Titel: |
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Hier die Skizze.
| Beschreibung: |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 13. Sep 2024 17:38 Titel: |
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Winkelprofil
Normalspannung
1.Zerlege P in die Kompomenten P_x und P_y.
2. Bestimme die Zugspannung die P_x erzeugt.
3. P_y erzeugt ein Biegemoment. Bestimme die Biegespannung.
4. Die Normalspannung ist die Summe der Spannungen aus 2. und 3.
Schubspannung
1. P_y erzeugt eine Schubspannung
Bolzen
Kreisförmiger Querschnitt
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TM2
Anmeldungsdatum: 13.09.2024 Beiträge: 13
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TM2 Verfasst am: 14. Sep 2024 02:18 Titel: Wie berechne ich die Schubspannung? |
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Ich bräuchte noch hilfe bei der Berechnung der Schubspannung für a) und b).
Die Normalspannung konnte ich berechen.
Bei b) kam durch das einsetzten in die formel ein anderes Ergebnis als in der Lösung und bei a) weiß ich nicht wie ich die Schubspannung berechnen soll.
| Beschreibung: |
| a) Normalspannung berechnet, a) und b) Schubspannung leider nicht |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 14. Sep 2024 13:55 Titel: |
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Melde mich morgen.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 15. Sep 2024 11:54 Titel: |
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Schubspannung
zu a)
zu b)
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TM2
Anmeldungsdatum: 13.09.2024 Beiträge: 13
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TM2 Verfasst am: 15. Sep 2024 12:58 Titel: |
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Warum multipliziert man mit 3/2 bei a) und wieso ist mein Ergebnis für b) 40 und nicht 42?
Danke im Voraus.
| Beschreibung: |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 6202
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Myon Verfasst am: 15. Sep 2024 15:23 Titel: |
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Hab mal nachgelesen und gefunden in Richard, Sander - Technische Mechanik: Für die Schubspannung in balkenartigen Strukturen gilt
Dabei ist Q die Querkraft, S das sg. statische Moment der Fläche oberhalb von y, I das Flächenträgheitsmoment und b die Breite auf der Höhe y. Die Formel wird nicht hergeleitet.
Für die Schubspannung im Zentrum gilt jeweils:
a)
und damit
b) mit R=d/2
und damit
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TM2
Anmeldungsdatum: 13.09.2024 Beiträge: 13
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 6202
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Myon Verfasst am: 15. Sep 2024 20:52 Titel: |
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Es gibt zwei Bände, der eine, obige, über Statik. Die Formel war im anderen Band "Festigkeitslehre", Kapitel 6.3.
Und wenn ich eine Seite weitergeschaut hätte, wären dort die Fälle von rechteckigem und kreisförmigem Profil fertig ausgerechnet gewesen. Genau das verwirrt mich jetzt aber, denn da steht beim kreisförmigen Profil:
(im Buch steht z=0, hier wäre es y=0). Wenn oben tau(0)=2/3*P/A herauskommt, kann das nicht stimmen, denn das wäre ja auf jeden Fall weniger als die mittlere Schubspannung. Ich weiss momentan nicht, wo der Fehler liegt.
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TM2
Anmeldungsdatum: 13.09.2024 Beiträge: 13
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TM2 Verfasst am: 16. Sep 2024 00:59 Titel: |
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Mit dieser Formel erhalte ich seltsamerweise auch nicht das gleiche Ergebnis wie in der Lösung, obwohl ich nur diese Formel für Kreisquerschnitte gefunden habe.
Warum wird die Schubspannung bei a) mit Py und bei b) mit P berechnet? Das habe ich nicht verstanden.
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 6202
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Myon Verfasst am: 16. Sep 2024 09:57 Titel: |
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| TM2 hat Folgendes geschrieben: | | Warum wird die Schubspannung bei a) mit Py und bei b) mit P berechnet? Das habe ich nicht verstanden. |
Für die Schubspannung ist die Kraftkomponente relevant, die parallel zur betrachteten Querschnittsebene liegt. Bei a) ist dies Py, bei b) ist die Kraft P, wenn ich es hoffentlich richtig verstanden habe, senkrecht zum Bolzen, also parallel zur Querschnittsebene.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 10:43 Titel: |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | | TM2 hat Folgendes geschrieben: | | Warum wird die Schubspannung bei a) mit Py und bei b) mit P berechnet? Das habe ich nicht verstanden. |
Für die Schubspannung ist die Kraftkomponente relevant, die parallel zur betrachteten Querschnittsebene liegt. Bei a) ist dies Py, bei b) ist die Kraft P, wenn ich es hoffentlich richtig verstanden habe, senkrecht zum Bolzen, also parallel zur Querschnittsebene. |
Das ist richtig.
Schubspannung durch Biegung
Wenn gewünscht zeige ich die Herleitung.
Schubspannung bei kreisförmigem Querschnitt
Schwerpunktabstand Kreissegment (aus Formelsammlung)
b = Schnittbreite des Segments
Maximum bei
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 6202
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Myon Verfasst am: 16. Sep 2024 12:27 Titel: |
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Oben in meinem Integral von S_x(y) fehlt ein Faktor 2, denn sonst wird nur über einen Viertelkreis integriert.
Dass hier die maximale Schubspannung
beträgt und nicht das Doppelte, liegt vermutlich daran, dass es sich um ein Gabelgelenk handelt und auf beiden Seiten nur die Kraft P/2 angreift.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 13:00 Titel: |
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| Myon hat Folgendes geschrieben: | Oben in meinem Integral von S_x(y) fehlt ein Faktor 2, denn sonst wird nur über einen Viertelkreis integriert.
Dass hier die maximale Schubspannung
beträgt und nicht das Doppelte, liegt vermutlich daran, dass es sich um ein Gabelgelenk handelt und auf beiden Seiten nur die Kraft P/2 angreift. |
So ist es.
Das Gabelgelenk hatte ich überlesen. Es handelt sich um einen mittig fest eingespannten Bolzen, der an beiden Enden mit P/2 belastet ist.
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 15:03 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: |
u von 0 bis 2R |
Mit u=0 bzw. u = 2R, erhalte ich in beiden Fällen
Habe ich das falsch verstanden?
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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VeryApe Verfasst am: 16. Sep 2024 15:19 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
u von 0 bis 2R
Mit u=0 bzw. u = 2R, erhalte ich in beiden Fällen
Habe ich das falsch verstanden? |
dürfte passen oder? An den Rändern ist sie null, in der Mitte bei R maximal.
_________________ WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 15:31 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
u von 0 bis 2R
Mit u=0 bzw. u = 2R, erhalte ich in beiden Fällen
Habe ich das falsch verstanden? |
dürfte passen oder? An den Rändern ist sie null, in der Mitte bei R maximal. |
m.E. liegt die Mitte eines Kreises bei R = 0, oder?
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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VeryApe Verfasst am: 16. Sep 2024 15:36 Titel: |
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Ich habe doch eine Skizze angehängt, in der man sieht das die u-Koordinate vom oberen Rand weggeht, also am oberen Rand den Ursprung hat.
die y Koordinate hat den Ursprung in der Mitte, die war nur für die Biegespannung, da die von der neutralen Faser bestimmt wird.
y=R-u
_________________ WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 16:26 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | Ich habe doch eine Skizze angehängt, in der man sieht das die u-Koordinate vom oberen Rand weggeht, also am oberen Rand den Ursprung hat.
die y Koordinate hat den Ursprung in der Mitte, die war nur für die Biegespannung, da die von der neutralen Faser bestimmt wird.
y=R-u |
Ich habe versucht Deine Rechnung nachzuvollziehen. Um dA zu bestimmen wird u nicht benötigt, sondern nur y und R. Wie dem auch sei.
Mein Ansatz
Man schneide aus dem Balkenquerschnitt zwei Scheiben im Abstand dx aus.
Parallel zu neutralen Faser trennt man aus der Scheibe ein Streifenelement mit der Höhe dy heraus.
Für den sich ergebenden Quader mit den Seitenlänge b, dx und dy gilt die Gleichgewichtsbedingung
S, I, b entsprechend der Querschnittsform des Balkens einsetzen. S. meine vorherige Rechnung.
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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VeryApe Verfasst am: 16. Sep 2024 18:59 Titel: |
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| mathefix hat Folgendes geschrieben: | | S, I, b entsprechend der Querschnittsform des Balkens einsetzen. S. meine vorherige Rechnung. |
| Zitat: |
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Aber die Formel ist nicht richtig, was soll Py sein.
Die von Myon stimmen.
Kannst du mal eine Skizze zu deiner Ableitung zeigen, wo ist b, wo ist x, wo ist y, welche Scheibe?
_________________ WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 20:56 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | mathefix hat Folgendes geschrieben: | | S, I, b entsprechend der Querschnittsform des Balkens einsetzen. S. meine vorherige Rechnung. |
| Zitat: |
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Aber die Formel ist nicht richtig, was soll Py sein.
Die von Myon stimmen.
Kannst du mal eine Skizze zu deiner Ableitung zeigen, wo ist b, wo ist x, wo ist y, welche Scheibe? |
P_y= P/2 * sin(alpha)
Damit erhältst Du Myons Formel: tau = 2/3 ...
Bin nicht so der grosse Graphiker.
b(y) ist die Breite des Balkens , y die Koordinate der Höhe, x die der Länge des Balkens.
Schneide den Balken senkrecht zur neutralen Faser bei x und x+dx, sowie parallel zur neutralen Faser bei y und y+dy.
Beide Scheiben bilden in ihrem Schnitt einen infinitesimalen Quader b,dx,dy. Auf diesen die Gleichgewichtsbedingungen anwenden.
Hinweis: Schubspannungen treten stets paarweise in senkrecht aufeinander stehenden Ebenen auf.
| Beschreibung: |
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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VeryApe Verfasst am: 17. Sep 2024 19:17 Titel: |
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Danke für die Skizze. Jetzt versteh ich das. Das gilt aber nur für einen Quader
wenn b nicht abnimmt oder zunimmt.
Dann hast du oben auf deinen Quader ne Querkraft von
und unten hättest du eine Querkraft von
Die Diffenerenz ist
wobei uendlich klein hoch 3 ist und somit vernachlässigbar.
ist genauso relevant wie nur wenn b konstant bleibt ist db null.
Die Herleitung ist für einen Quader!
Warum man für P_y .... P/2 *sin (alpha) einsetzen soll ist mir schleierhaft, wenn dort schon P_y steht dann wärs P*sin (alpha). sin alpha stimmt sicher nicht für Frage (b) Gabelgelenk Abscherrung Bolzen
_________________ WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 18. Sep 2024 10:44 Titel: |
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@VeryApe
Bei einen Quader mit den Kantenlängen dx,dy,dz bewirkt die Querkraft Schubspannungen. Diese ergeben ein Drehmoment.
Gleichgewichtsbedingungen
Paarweise Schubspannung
Die Gleichgewichtsbedingung
gilt nicht nur für Quader. Jede Querscnittsscheibe beliebiger Kontur lässt sich in infinitesimale Quader dy,dx, b = b(y) aufteilen.
Kreisförmigen Querschnitt
Zu der Kraft P_y hast Du recht. Da bei einem Kreisquerschnitt das zu betrachtende Flächenträgheitsmoment unabhängig von der Kraftrichtung ist. Der Winkel ist irrelevant.
Anzusetzen ist als Zugkraft P/2.
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 19. Sep 2024 09:40 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: |
Wenn ich das berücksichtige
stimmts |
Kräftegleichgewicht bezogen auf meine Skizze des Quaders:
Die Schubspannungen an den Enden von b = Randfaser sind = 0
Grundgleichung für die zusammengesetzten Spannungen aus Biege- und Schubspannung:
Darauf basiert meine Berechnung der Schubspannung.
Für einen kreisförmigen Querschnitt mit
M.E. haben wir die Theorie jetzt durch.
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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VeryApe Verfasst am: 19. Sep 2024 11:46 Titel: |
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ist ja egal, ich kapiers einfach nicht. Setze ich alles ein kommt bei dir raus.
das Gleiche was ich rausbekommen habe.
wenn ich das nach y differenze
und mit sigma nach dx
| Zitat: |
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Eine Ungleichung die nicht mit der Differentialgleichung übereinstimmt.
Schleierhaft ist mir insbesondere dieser Vorgang
| Zitat: |
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wir haben hier ein b das ganz klar von y abhängt.
das eine b ziehst du aber als Konstante heraus das andere b hast du in die Fläche im Integral eingebaut. Warum man das b als Konstante heraus ziehen darf und nicht ins Integral setzen muß leuchtet mir nicht ein.
es müsste korrekt integriert diese Formel sein.
[/quote]
Noch mehr wundert mich das dann sogar das Richtige rauskommt.
Die Mathematik ist bei mir schon länger her und Schubspannungen sowieso.
Ich habe die Indices bei den Schubspannungen nach den Flächen benannt in der sie auftreten. Der erste Index gibt aber die normal auf die Schnittfläche an der zweite die Richtung in der sie wirkt. Das habe ich falsch indiziert.
Ist alles schon lange her.
Ich kapier die Mathematik dahinter nicht. MFG
_________________ WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 19. Sep 2024 13:05 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | Setze ich alles ein kommt bei dir raus.
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Einsetzen von b^2 ergibt
| Zitat: | Schleierhaft ist mir insbesondere dieser Vorgang
wir haben hier ein b das ganz klar von y abhängt.
das eine b ziehst du aber als Konstante heraus das andere b hast du in die Fläche im Integral eingebaut. Warum man das b als Konstante heraus ziehen darf und nicht ins Integral setzen muß leuchtet mir nicht ein.
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Ich hätte besser b = b(y) schreiben sollen
Man muss b(y) nicht in das Integral ziehen oder kürzen.
Man sieht, dass b(y)*dy* y = dA*y = dS ist.
Alles klar?
Gruss
Mathefix
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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VeryApe Verfasst am: 19. Sep 2024 14:26 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | VeryApe hat Folgendes geschrieben: | Setze ich alles ein kommt bei dir raus.
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Einsetzen von b^2 ergibt
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es ist der 4er aus b² kürzt sich mit dem 12 vom statischen Moment zu 1/3
| Zitat: |
Man muss b(y) nicht in das Integral ziehen oder kürzen.
Man sieht, dass b(y)*dy* y = dA*y = dS ist.
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Muß man nicht, aber man erhält dann eine Ungleichung, wenn man wieder zurückdifferenziert.
Wenn man das korrekt ins Integral schreibt, dann gibts ne Lösung, die zurückdifferenziert wieder auf die gleiche Differentialgleichung führt. Also keine Ungleichung. Aber die Lösung sieht dann anders aus.
Aber komisch das dann trotz des m.E. Fehlers das Richtige rauskommt.
Ich glaube da könnten die aus dem matheboard weiterhelfen, ob das erlaubt ist.
Ich denke nicht, dass das erlaubt ist, nur wenn b konstant ist, ist es m.E. erlaubt. Aber sei es drum, wenn das Gleiche rauskommt.
_________________ WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 19. Sep 2024 14:52 Titel: |
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Ich weiss nicht, was Du rechnest.
Maximum bei
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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VeryApe Verfasst am: 19. Sep 2024 15:21 Titel: |
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Ich nehme deine Formeln
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
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setze S ein
und setze b² ein
dann differenziere ich nach y erhalte dTau/dy -> siehe oben
Q ist bei mir P/2 und nicht P. Es sind zwei Lager
_________________ WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 24. Sep 2024 10:51 Titel: |
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@VeryApe
Bin erst jetzt dazu gekommen Deine Rechnung nachzuvollziehen.
Der Fehler liegt darin, dass Du nicht, um die Ausgangsgleichung zu erhalten, das Integral differentiiert hast, sondern den Quotienten aus Integral und b(y).
Entweder verschwindet durch differentiieren das Integral oder man differentiiert das Ergebnis der Integration.
Ausgangsgleichung
Mit
qed
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 24. Sep 2024 19:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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VeryApe Verfasst am: 24. Sep 2024 11:44 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | @VeryApe
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Dann kann ich tau(y) auch so berechnen
Das führt mathematisch eindeutig auf selbe Ergebnis für tau(y) und das nach y differenziert ergibt 2/3 und nicht das was du hinschreibst.
Du könntest auch hinschreiben
Dann gilt (U*V)'=U'*V+V'*U beide y terme sind zu differenzieren.
Sorry, das ist totaler Quatsch genau wie beim Integral. Hast ne eigene Mathematik erfunden!
Wenn dus nicht glaubst benutze wolfram alpha https://www.wolframalpha.com/ und frag was deine Gleichung nach y differenziert ergibt.
_________________ WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w
Zuletzt bearbeitet von VeryApe am 24. Sep 2024 19:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 24. Sep 2024 14:15 Titel: |
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Nach Ausgangsgleichung
sind die Spannungsänderungen unabhängig von b(y).
Das ist leicht nachvollziehbar: In der xy-Ebene ist b für beide Spannungsänderungen gleich.
Deine Rechnung ergibt demgegenüber
Ehe Du mir unterstellst, dass ich totalen Quatsch schreibe, solltest Du Deine Rechnung auf Plausibilität prüfen.
Mein Ansatz führt jedenfalls zum richtigen Ergebnis.
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VeryApe

Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 25. Sep 2024 09:59 Titel: |
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@VeryApe
Da zur Herleitung der Schubspannung, basierend auf der Ausgangsgleichung, nur das Integral (Flächenmoment 1. Ordnung) zu lösen ist, ist eine Rückrechnung auf die Ausgangsgleichung nur durch Auflösen des Integrals durch Differentiierung möglich.
Dieser von mir gewählte Weg führt unmittelbar zur richtigen Lösung.
Wenn Du diesen einfachen Sachverhalt nicht einsehen willst oder kannst, ist in der Tat ene weitere Diskussions nicht sinnvoll.
Beste Grüße
Mathefix
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