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Normal- und Schubspannungen berechnen
 
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TM2



Anmeldungsdatum: 13.09.2024
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Beitrag TM2 Verfasst am: 13. Sep 2024 03:44    Titel: Normal- und Schubspannungen berechnen Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Ein Winkelprofil ist über ein Gabelgelenk mit einem Seil verbunden. Das Seil überträgt eine Kraft P= 5 kN unter einem Winkel 0=25°. Das Winkelprofil hat eine Höhe h= 80 mm und Dicke t=7 mm.

a) Ermitteln Sie Normal- und Schubspannungen in einem Abstand a=30 mm von der Mitte der Bohrung.

b) Wie groß ist die Schubspannung im Bolzen, wenn dieser einen Durchmesser von d= 10 mm besitzt?

Lösung:

a) Sigmaxmax = 16.58 N/mm²,
Tamax = 5.66 N/mm²

b) Tamax = 42.44 N/mm²

Meine Ideen:
Ich habe Sigma=F/A benutzt
5000/7×30. Damit komm ich aber nicht zum gleichen Ergebnis wie in der Lösung.

Wie löse ich die Aufgabe bzw. welche Formel muss ich nutzen?
Mathefix



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Beitrag Mathefix Verfasst am: 13. Sep 2024 07:20    Titel: Antworten mit Zitat

Bitte Skizze.
TM2



Anmeldungsdatum: 13.09.2024
Beiträge: 13

Beitrag TM2 Verfasst am: 13. Sep 2024 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hier die Skizze.


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Skizze

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Mathefix



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Beitrag Mathefix Verfasst am: 13. Sep 2024 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

Winkelprofil
Normalspannung
1.Zerlege P in die Kompomenten P_x und P_y.
2. Bestimme die Zugspannung die P_x erzeugt.
3. P_y erzeugt ein Biegemoment. Bestimme die Biegespannung.
4. Die Normalspannung ist die Summe der Spannungen aus 2. und 3.

Schubspannung
1. P_y erzeugt eine Schubspannung

Bolzen
Kreisförmiger Querschnitt
TM2



Anmeldungsdatum: 13.09.2024
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Beitrag TM2 Verfasst am: 14. Sep 2024 02:18    Titel: Wie berechne ich die Schubspannung? Antworten mit Zitat

Ich bräuchte noch hilfe bei der Berechnung der Schubspannung für a) und b).
Die Normalspannung konnte ich berechen.
Bei b) kam durch das einsetzten in die formel ein anderes Ergebnis als in der Lösung und bei a) weiß ich nicht wie ich die Schubspannung berechnen soll.



17262765049287556804422744771900.jpg
 Beschreibung:
a) Normalspannung berechnet, a) und b) Schubspannung leider nicht

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Mathefix



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Beitrag Mathefix Verfasst am: 14. Sep 2024 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

Melde mich morgen.
Mathefix



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Beitrag Mathefix Verfasst am: 15. Sep 2024 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Schubspannung

zu a)



zu b)

TM2



Anmeldungsdatum: 13.09.2024
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Beitrag TM2 Verfasst am: 15. Sep 2024 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Warum multipliziert man mit 3/2 bei a) und wieso ist mein Ergebnis für b) 40 und nicht 42?

Danke im Voraus.



Screenshot_20240915_135536_GeoGebra.jpg
 Beschreibung:
Schubspannung a) und b)

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Myon



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Beitrag Myon Verfasst am: 15. Sep 2024 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hab mal nachgelesen und gefunden in Richard, Sander - Technische Mechanik: Für die Schubspannung in balkenartigen Strukturen gilt



Dabei ist Q die Querkraft, S das sg. statische Moment der Fläche oberhalb von y, I das Flächenträgheitsmoment und b die Breite auf der Höhe y. Die Formel wird nicht hergeleitet.

Für die Schubspannung im Zentrum gilt jeweils:

a)





und damit



b) mit R=d/2







und damit

TM2



Anmeldungsdatum: 13.09.2024
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Beitrag TM2 Verfasst am: 15. Sep 2024 15:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ich danke, konnte das richtige Ergebnis berechnen.
Ist das dieses Buch: https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-658-14906-2 ?
Myon



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Beitrag Myon Verfasst am: 15. Sep 2024 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

TM2 hat Folgendes geschrieben:
Ist das dieses Buch: https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-658-14906-2 ?

Es gibt zwei Bände, der eine, obige, über Statik. Die Formel war im anderen Band "Festigkeitslehre", Kapitel 6.3.

Und wenn ich eine Seite weitergeschaut hätte, wären dort die Fälle von rechteckigem und kreisförmigem Profil fertig ausgerechnet gewesen. Genau das verwirrt mich jetzt aber, denn da steht beim kreisförmigen Profil:



(im Buch steht z=0, hier wäre es y=0). Wenn oben tau(0)=2/3*P/A herauskommt, kann das nicht stimmen, denn das wäre ja auf jeden Fall weniger als die mittlere Schubspannung. Ich weiss momentan nicht, wo der Fehler liegt.
TM2



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Beitrag TM2 Verfasst am: 16. Sep 2024 00:59    Titel: Antworten mit Zitat

Mit dieser Formel erhalte ich seltsamerweise auch nicht das gleiche Ergebnis wie in der Lösung, obwohl ich nur diese Formel für Kreisquerschnitte gefunden habe.


Warum wird die Schubspannung bei a) mit Py und bei b) mit P berechnet? Das habe ich nicht verstanden.
Myon



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Beitrag Myon Verfasst am: 16. Sep 2024 09:57    Titel: Antworten mit Zitat

TM2 hat Folgendes geschrieben:
Warum wird die Schubspannung bei a) mit Py und bei b) mit P berechnet? Das habe ich nicht verstanden.

Für die Schubspannung ist die Kraftkomponente relevant, die parallel zur betrachteten Querschnittsebene liegt. Bei a) ist dies Py, bei b) ist die Kraft P, wenn ich es hoffentlich richtig verstanden habe, senkrecht zum Bolzen, also parallel zur Querschnittsebene.
Mathefix



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Beitrag Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 10:43    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
TM2 hat Folgendes geschrieben:
Warum wird die Schubspannung bei a) mit Py und bei b) mit P berechnet? Das habe ich nicht verstanden.

Für die Schubspannung ist die Kraftkomponente relevant, die parallel zur betrachteten Querschnittsebene liegt. Bei a) ist dies Py, bei b) ist die Kraft P, wenn ich es hoffentlich richtig verstanden habe, senkrecht zum Bolzen, also parallel zur Querschnittsebene.

Das ist richtig.

Schubspannung durch Biegung



Wenn gewünscht zeige ich die Herleitung.

Schubspannung bei kreisförmigem Querschnitt

Schwerpunktabstand Kreissegment (aus Formelsammlung)

b = Schnittbreite des Segments













Maximum bei



Myon



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Beitrag Myon Verfasst am: 16. Sep 2024 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Oben in meinem Integral von S_x(y) fehlt ein Faktor 2, denn sonst wird nur über einen Viertelkreis integriert.

Dass hier die maximale Schubspannung



beträgt und nicht das Doppelte, liegt vermutlich daran, dass es sich um ein Gabelgelenk handelt und auf beiden Seiten nur die Kraft P/2 angreift.
Mathefix



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Beitrag Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Oben in meinem Integral von S_x(y) fehlt ein Faktor 2, denn sonst wird nur über einen Viertelkreis integriert.

Dass hier die maximale Schubspannung



beträgt und nicht das Doppelte, liegt vermutlich daran, dass es sich um ein Gabelgelenk handelt und auf beiden Seiten nur die Kraft P/2 angreift.


So ist es.
Das Gabelgelenk hatte ich überlesen. Es handelt sich um einen mittig fest eingespannten Bolzen, der an beiden Enden mit P/2 belastet ist.
VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 16. Sep 2024 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Es stimmen beide von Myon geposteten Formeln. wobei bei der Formel 4/3 muß man berücksichtigen das man bei einem Gabelgelenk 2 Schubspannungsquerschnitte für F hat. oder man nimmt die 2/3, dann wäre das schon berücksichtigt und es würde F/2 entsprechen.

Das kann man sich auch selbst relativ leicht herleiten.
Der Bolzen wird auf Biegung beansprucht, welche in einem Biegemoment resultiert. Das Biegemoment setzt sich aus den kleinen Kräften zusammen, wobei die Summe dieser über u ist.

Schneidet man eine kleine Scheibe aus den Bolzenauschnitt aus erhält man im Momentgleichgewicht.













Integration durch Substitution










,





u von 0 bis 2R



Gabelgelenk-2.jpg
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Mathefix



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Beitrag Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:




u von 0 bis 2R


Mit u=0 bzw. u = 2R, erhalte ich in beiden Fällen



Habe ich das falsch verstanden?
VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 16. Sep 2024 15:19    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:


u von 0 bis 2R

Mit u=0 bzw. u = 2R, erhalte ich in beiden Fällen



Habe ich das falsch verstanden?


dürfte passen oder? An den Rändern ist sie null, in der Mitte bei R maximal.

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Beitrag Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:


u von 0 bis 2R

Mit u=0 bzw. u = 2R, erhalte ich in beiden Fällen



Habe ich das falsch verstanden?


dürfte passen oder? An den Rändern ist sie null, in der Mitte bei R maximal.


m.E. liegt die Mitte eines Kreises bei R = 0, oder?
VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 16. Sep 2024 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe doch eine Skizze angehängt, in der man sieht das die u-Koordinate vom oberen Rand weggeht, also am oberen Rand den Ursprung hat.
die y Koordinate hat den Ursprung in der Mitte, die war nur für die Biegespannung, da die von der neutralen Faser bestimmt wird.

y=R-u

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Beitrag Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Ich habe doch eine Skizze angehängt, in der man sieht das die u-Koordinate vom oberen Rand weggeht, also am oberen Rand den Ursprung hat.
die y Koordinate hat den Ursprung in der Mitte, die war nur für die Biegespannung, da die von der neutralen Faser bestimmt wird.

y=R-u


Ich habe versucht Deine Rechnung nachzuvollziehen. Um dA zu bestimmen wird u nicht benötigt, sondern nur y und R. Wie dem auch sei.

Mein Ansatz

Man schneide aus dem Balkenquerschnitt zwei Scheiben im Abstand dx aus.
Parallel zu neutralen Faser trennt man aus der Scheibe ein Streifenelement mit der Höhe dy heraus.
Für den sich ergebenden Quader mit den Seitenlänge b, dx und dy gilt die Gleichgewichtsbedingung















S, I, b entsprechend der Querschnittsform des Balkens einsetzen. S. meine vorherige Rechnung.
VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 16. Sep 2024 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

mathefix hat Folgendes geschrieben:
S, I, b entsprechend der Querschnittsform des Balkens einsetzen. S. meine vorherige Rechnung.



Zitat:



Aber die Formel ist nicht richtig, was soll Py sein.
Die von Myon stimmen.

Kannst du mal eine Skizze zu deiner Ableitung zeigen, wo ist b, wo ist x, wo ist y, welche Scheibe?

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Beitrag Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2024 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
mathefix hat Folgendes geschrieben:
S, I, b entsprechend der Querschnittsform des Balkens einsetzen. S. meine vorherige Rechnung.



Zitat:



Aber die Formel ist nicht richtig, was soll Py sein.
Die von Myon stimmen.

Kannst du mal eine Skizze zu deiner Ableitung zeigen, wo ist b, wo ist x, wo ist y, welche Scheibe?


P_y= P/2 * sin(alpha)

Damit erhältst Du Myons Formel: tau = 2/3 ...
Bin nicht so der grosse Graphiker.
b(y) ist die Breite des Balkens , y die Koordinate der Höhe, x die der Länge des Balkens.
Schneide den Balken senkrecht zur neutralen Faser bei x und x+dx, sowie parallel zur neutralen Faser bei y und y+dy.
Beide Scheiben bilden in ihrem Schnitt einen infinitesimalen Quader b,dx,dy. Auf diesen die Gleichgewichtsbedingungen anwenden.
Hinweis: Schubspannungen treten stets paarweise in senkrecht aufeinander stehenden Ebenen auf.



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VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 17. Sep 2024 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Skizze. Jetzt versteh ich das. Das gilt aber nur für einen Quader
wenn b nicht abnimmt oder zunimmt.

Dann hast du oben auf deinen Quader ne Querkraft von
und unten hättest du eine Querkraft von



Die Diffenerenz ist

wobei uendlich klein hoch 3 ist und somit vernachlässigbar.

ist genauso relevant wie nur wenn b konstant bleibt ist db null.
Die Herleitung ist für einen Quader!

Warum man für P_y .... P/2 *sin (alpha) einsetzen soll ist mir schleierhaft, wenn dort schon P_y steht dann wärs P*sin (alpha). sin alpha stimmt sicher nicht für Frage (b) Gabelgelenk Abscherrung Bolzen

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Beitrag Mathefix Verfasst am: 18. Sep 2024 10:44    Titel: Antworten mit Zitat

@VeryApe

Bei einen Quader mit den Kantenlängen dx,dy,dz bewirkt die Querkraft Schubspannungen. Diese ergeben ein Drehmoment.
Gleichgewichtsbedingungen



Paarweise Schubspannung



Die Gleichgewichtsbedingung



gilt nicht nur für Quader. Jede Querscnittsscheibe beliebiger Kontur lässt sich in infinitesimale Quader dy,dx, b = b(y) aufteilen.

Kreisförmigen Querschnitt



Zu der Kraft P_y hast Du recht. Da bei einem Kreisquerschnitt das zu betrachtende Flächenträgheitsmoment unabhängig von der Kraftrichtung ist. Der Winkel ist irrelevant.
Anzusetzen ist als Zugkraft P/2.
VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 18. Sep 2024 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:

gilt nicht nur für Quader. Jede Querscnittsscheibe beliebiger Kontur lässt sich in infinitesimale Quader dy,dx, b = b(y) aufteilen.


Hm. Wenn man da einen Quader auschneidet aus einen Bolzen, wirds dann nicht komplizierter und man müsste ein mitbetrachten bei den Gleichgewichtsbedingungen. siehe Skizze.

Die Kräfte müssen gleich groß sein. und würde zweimal am Quader ziehen bei den Gleichgewichtsbedingungen wodurch man wieder ein drinnen hat.



Zitat:

latex]d\sigma \cdot dy\cdot b+ d\tau \cdot dx \cdot b = 0[/latex]










Ich erhalte auch


mit Q=F/2

aber dann



da könnte ich auch schreiben



und das wäre



Das kann aber nicht stimmen.

Ich erhalte für Txz das gleiche wie für Tyz








Zitat:




Ungleichung - kann nicht stimmen.


Wenn ich das berücksichtige
stimmts



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Beitrag Mathefix Verfasst am: 19. Sep 2024 09:40    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:


Wenn ich das berücksichtige
stimmts


Kräftegleichgewicht bezogen auf meine Skizze des Quaders:



Die Schubspannungen an den Enden von b = Randfaser sind = 0

Grundgleichung für die zusammengesetzten Spannungen aus Biege- und Schubspannung:



Darauf basiert meine Berechnung der Schubspannung.



Für einen kreisförmigen Querschnitt mit







M.E. haben wir die Theorie jetzt durch.
VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 19. Sep 2024 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

ist ja egal, ich kapiers einfach nicht. Setze ich alles ein kommt bei dir raus.



das Gleiche was ich rausbekommen habe.

wenn ich das nach y differenze



und mit sigma nach dx



Zitat:






Eine Ungleichung die nicht mit der Differentialgleichung übereinstimmt.


Schleierhaft ist mir insbesondere dieser Vorgang
Zitat:






wir haben hier ein b das ganz klar von y abhängt.
das eine b ziehst du aber als Konstante heraus das andere b hast du in die Fläche im Integral eingebaut. Warum man das b als Konstante heraus ziehen darf und nicht ins Integral setzen muß leuchtet mir nicht ein.

es müsste korrekt integriert diese Formel sein.

[/quote]

Noch mehr wundert mich das dann sogar das Richtige rauskommt.

Die Mathematik ist bei mir schon länger her und Schubspannungen sowieso.
Ich habe die Indices bei den Schubspannungen nach den Flächen benannt in der sie auftreten. Der erste Index gibt aber die normal auf die Schnittfläche an der zweite die Richtung in der sie wirkt. Das habe ich falsch indiziert.
Ist alles schon lange her.

Ich kapier die Mathematik dahinter nicht. MFG

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Mathefix



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Beitrag Mathefix Verfasst am: 19. Sep 2024 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Setze ich alles ein kommt bei dir raus.



Einsetzen von b^2 ergibt



Zitat:
Schleierhaft ist mir insbesondere dieser Vorgang






wir haben hier ein b das ganz klar von y abhängt.
das eine b ziehst du aber als Konstante heraus das andere b hast du in die Fläche im Integral eingebaut. Warum man das b als Konstante heraus ziehen darf und nicht ins Integral setzen muß leuchtet mir nicht ein.


Ich hätte besser b = b(y) schreiben sollen



Man muss b(y) nicht in das Integral ziehen oder kürzen.
Man sieht, dass b(y)*dy* y = dA*y = dS ist.




Alles klar?
Gruss
Mathefix
VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 19. Sep 2024 14:26    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Setze ich alles ein kommt bei dir raus.



Einsetzen von b^2 ergibt




es ist der 4er aus b² kürzt sich mit dem 12 vom statischen Moment zu 1/3

Zitat:

Man muss b(y) nicht in das Integral ziehen oder kürzen.
Man sieht, dass b(y)*dy* y = dA*y = dS ist.


Muß man nicht, aber man erhält dann eine Ungleichung, wenn man wieder zurückdifferenziert.

Wenn man das korrekt ins Integral schreibt, dann gibts ne Lösung, die zurückdifferenziert wieder auf die gleiche Differentialgleichung führt. Also keine Ungleichung. Aber die Lösung sieht dann anders aus.

Aber komisch das dann trotz des m.E. Fehlers das Richtige rauskommt.
Ich glaube da könnten die aus dem matheboard weiterhelfen, ob das erlaubt ist.
Ich denke nicht, dass das erlaubt ist, nur wenn b konstant ist, ist es m.E. erlaubt. Aber sei es drum, wenn das Gleiche rauskommt.

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Beitrag Mathefix Verfasst am: 19. Sep 2024 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiss nicht, was Du rechnest. grübelnd


















Maximum bei



VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 19. Sep 2024 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ich nehme deine Formeln
Mathefix hat Folgendes geschrieben:








setze S ein


und setze b² ein



dann differenziere ich nach y erhalte dTau/dy -> siehe oben

Q ist bei mir P/2 und nicht P. Es sind zwei Lager

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Beitrag Mathefix Verfasst am: 24. Sep 2024 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

@VeryApe
Bin erst jetzt dazu gekommen Deine Rechnung nachzuvollziehen.
Der Fehler liegt darin, dass Du nicht, um die Ausgangsgleichung zu erhalten, das Integral differentiiert hast, sondern den Quotienten aus Integral und b(y).
Entweder verschwindet durch differentiieren das Integral oder man differentiiert das Ergebnis der Integration.

Ausgangsgleichung







Mit










qed


Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 24. Sep 2024 19:37, insgesamt einmal bearbeitet
VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 24. Sep 2024 11:44    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
@VeryApe



Dann kann ich tau(y) auch so berechnen



Das führt mathematisch eindeutig auf selbe Ergebnis für tau(y) und das nach y differenziert ergibt 2/3 und nicht das was du hinschreibst.


Du könntest auch hinschreiben


Dann gilt (U*V)'=U'*V+V'*U beide y terme sind zu differenzieren.

Sorry, das ist totaler Quatsch genau wie beim Integral. Hast ne eigene Mathematik erfunden!
Wenn dus nicht glaubst benutze wolfram alpha https://www.wolframalpha.com/ und frag was deine Gleichung nach y differenziert ergibt.

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Zuletzt bearbeitet von VeryApe am 24. Sep 2024 19:30, insgesamt einmal bearbeitet
Mathefix



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Beitrag Mathefix Verfasst am: 24. Sep 2024 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

Nach Ausgangsgleichung



sind die Spannungsänderungen unabhängig von b(y).

Das ist leicht nachvollziehbar: In der xy-Ebene ist b für beide Spannungsänderungen gleich.

Deine Rechnung ergibt demgegenüber



Ehe Du mir unterstellst, dass ich totalen Quatsch schreibe, solltest Du Deine Rechnung auf Plausibilität prüfen.

Mein Ansatz führt jedenfalls zum richtigen Ergebnis.
VeryApe



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Beitrag VeryApe Verfasst am: 24. Sep 2024 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:






Sorry wenn man seine eigene Gleichung nicht korrekt differenzieren kann, ist jede weitere Diskussion sinnlos.

sei I=J

https://www.wolframalpha.com/input?i=d%28P%2F%28J*2*%28r%C2%B2-y%C2%B2%29%5E0.5%29*8%2F12*%28r%C2%B2-y%C2%B2%29%5E%283%2F2%29%29%2Fdy

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Beitrag Mathefix Verfasst am: 25. Sep 2024 09:59    Titel: Antworten mit Zitat

@VeryApe
Da zur Herleitung der Schubspannung, basierend auf der Ausgangsgleichung, nur das Integral (Flächenmoment 1. Ordnung) zu lösen ist, ist eine Rückrechnung auf die Ausgangsgleichung nur durch Auflösen des Integrals durch Differentiierung möglich.








Dieser von mir gewählte Weg führt unmittelbar zur richtigen Lösung.

Wenn Du diesen einfachen Sachverhalt nicht einsehen willst oder kannst, ist in der Tat ene weitere Diskussions nicht sinnvoll.
Beste Grüße
Mathefix
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