RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Zeitableitung (Lagrange)
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Mechanik
Autor Nachricht
Freizeithydrauliker
Gast





Beitrag Freizeithydrauliker Verfasst am: 29. Jul 2024 20:35    Titel: Zeitableitung (Lagrange) Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Schönen guten Abend allerseits,

ich bereite mich momentan auf eine Mechanik-Klausur vor und verstehe einen speziellen Ableitungsformalismus nicht.
Im Folgenden Ausdruck verwende ich das Gradzeichen als Ersatz für den normalerweise über der Variable stehenden Punkt.

y° = (cx²)° = cx°x + cxx° = 2cxx°

Ist hier vielleicht jemand, der mir erklären könnte wie dieser Ausdruck zustande kommt, bzw. welche Regel dahinter steckt?

Vielen Dank schon mal im Vorraus


Meine Ideen:
Kettenregel?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468

Beitrag TomS Verfasst am: 29. Jul 2024 20:44    Titel: Re: Zeitableitung (Lagrange) Antworten mit Zitat


So?

Ab dem zweiten = ist das einfach die Produktregel.

Wie lautet denn die Lagrange-Funktion?

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Freizeithydrauliker
Gast





Beitrag Freizeithydrauliker Verfasst am: 29. Jul 2024 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank TomS für die Antwort.
Du hast den Ausdruck korrekt übersetzt. :9
Mit welchem Programm hast du den Ausdruck geschrieben? Dann könnte ich die Lagrange Gleichung übersichtlicher darstellen.

Mir ist nicht ganz klar wieso man in diesem Fall die Produktregel anwendet. Gibt es da eine Herleitung?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468

Beitrag TomS Verfasst am: 29. Jul 2024 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Mit dem Formeleditor / Latex. Einfach meinen Beitrag zitieren, dann siehst du's.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Freizeithydrauliker
Gast





Beitrag Freizeithydrauliker Verfasst am: 29. Jul 2024 21:45    Titel: Re: Zeitableitung (Lagrange) Antworten mit Zitat

[quote="Freizeithydrauliker"]
TomS hat Folgendes geschrieben:

So?

Ab dem zweiten = ist das einfach die Produktregel.

Wie lautet denn die Lagrange-Funktion?



TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468

Beitrag TomS Verfasst am: 29. Jul 2024 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist ja schon die Euler-Lagrange-Gleichung.

Egal. Worin besteht jetzt dein Problem bei der Ableitung?

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Freizeithydrauliker
Gast





Beitrag Freizeithydrauliker Verfasst am: 29. Jul 2024 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich hier die Produktregel anwende welcher Teil wäre eine Funktion u(x) und welche v(x)? cx = u und x = v ?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468

Beitrag TomS Verfasst am: 30. Jul 2024 05:49    Titel: Antworten mit Zitat

Mit Produktregel wäre das







Aber so denkt eigtl. niemand. Man nutzt die Kettenregel






_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Freizeithydrauliker
Gast





Beitrag Freizeithydrauliker Verfasst am: 30. Jul 2024 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ok das leuchtet mir ein.
Vielen lieben Dank für den sauberen Formalismus.
Das hilft mir wirklich weiter.

Eine Sache verstehe ich jedoch immer noch nicht daran.
Wieso leite ich im Rahmen der Kettenregel x² nach x ab, wenn ich doch alles nach t ableiten soll?

Thumbs up!
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468

Beitrag TomS Verfasst am: 30. Jul 2024 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Weil



gilt.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Freizeithydrauliker
Gast





Beitrag Freizeithydrauliker Verfasst am: 30. Jul 2024 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Oh..... Das leuchtet ein. Big Laugh

Wieviel Sinn das doch macht.

Ich danke dir vielmals TomS.
Du hast das alles sehr präzise und verständlich erklärt.
TOP!!!


Vielen Dank !!! Prost
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468

Beitrag TomS Verfasst am: 31. Jul 2024 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die nette Rückmeldung.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Mechanik