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Nachricht |
Tin
Gast
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 Tin Verfasst am: 30. Mai 2024 08:48 Titel: Was ist Gravitation? |
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Meine Frage:
Gravitation ist ja keine Kraft. Was passiert ist, dass man in ein Gravitationsfeld "fällt", aber es ist nicht "Gravitationskraft".
Meine Ideen:
Was ist es aber dann? |
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willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 869
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| willyengland Verfasst am: 30. Mai 2024 10:06 Titel: |
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Das weiß leider kein Mensch.
_________________
Gruß Willy |
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Aruna
Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 1610
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| Aruna Verfasst am: 30. Mai 2024 10:15 Titel: Re: Was ist Gravitation? |
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| Tin hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Gravitation ist ja keine Kraft. Was passiert ist, dass man in ein Gravitationsfeld "fällt", aber es ist nicht "Gravitationskraft".
Meine Ideen:
Was ist es aber dann? |
https://www.youtube.com/watch?v=R3LjJeeae68
(deutsche Untertitel sind einstellbar) |
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Günther
Anmeldungsdatum: 23.11.2010
Beiträge: 428
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| Günther Verfasst am: 30. Mai 2024 16:07 Titel: Re: Was ist Gravitation? |
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| Tin hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Gravitation ist ja keine Kraft. Was passiert ist, dass man in ein Gravitationsfeld "fällt", aber es ist nicht "Gravitationskraft".
Meine Ideen:
Was ist es aber dann? |
Die ART beschreibt die Gravitation als "Krümmung der Raumzeit", wodurch Geodäten (die Bahnen frei fallender Körper aber auch von Licht) festgelegt sind.
Frei fallende Körper verspüren definitionsgemäß keine Kraft.
Zuletzt bearbeitet von Günther am 30. Mai 2024 16:55, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Quantumdot
Gast
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| Quantumdot Verfasst am: 30. Mai 2024 16:19 Titel: |
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"Gravitation ist ja keine Kraft. Was passiert ist, dass man in ein Gravitationsfeld "fällt", aber es ist nicht "Gravitationskraft"."
Vielleicht sollte man sich vorher die Frage stellen "Was ist Kraft?". Denn erst, wenn man das präzise definieren kann, kann man auch eine Aussage darüber treffen, ob Gravitation keine Kraft ist. |
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Herr Doppler
Gast
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| Herr Doppler Verfasst am: 07. März 2025 18:40 Titel: Ja aber... |
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Wenn eine Masse die Raumzeit krümmt, muss sie dem Raum doch irgendwie mitteilen, dass sie da, bzw. er gekrümmt ist. Oder dass eine andere Masse sich nun bitte angezogen fühlen soll. Da kommen ja nur ein Feld und / oder (unbewiesene?) Gravitonen in Frage. Also sollte Gravitation doch weniger abstrakt sein als oben geschildert... Wirkt sie eigentlich unmittelbar oder mit Verzögerung? Kann man das messen? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468
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| TomS Verfasst am: 08. März 2025 12:14 Titel: |
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Dass die Gravitation keine Kraft im üblichen Sinne ist, wird sofort klar, wenn man den freien Fall im Gravitationsfeld oder die Schwerelosigkeit in einer Raumstation betrachtet: offensichtlich existiert gerade keine messbare Kraft alleine durch Gravitation, denn die Bewegung erfolgt ja kräftefrei; man erhält erst dann eine messbare Kraft, wenn man einen Körper an diesem freien Fall hindert, z.B. durch den Erdboden.
Gravitation entspricht der Tatsache, dass Körper kräftefrei der Krümmung der Raumzeit folgen. Diese Krümmung kann man sich leider nicht anschaulich vorstellen, dass Analogon einer durch eine Masse gekrümmte Gummimembran ist in Teilen irreführend.
Gemäß Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie bewirkt Masse – genauer, Energie, Impuls und Druck – die Krümmung der Raumzeit, während umgekehrt diese Krümmung die kräftefreie Bewegung von Materie in der Raumzeit bestimmt.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 13:06 Titel: Re: Was ist Gravitation? |
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| Tin hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Gravitation ist ja keine Kraft. Was passiert ist, dass man in ein Gravitationsfeld "fällt", aber es ist nicht "Gravitationskraft".
Meine Ideen:
Was ist es aber dann? |
Jetzt antworte ich doch, nur um die Sache kurz zu berichtigen. Das ist keine physikalische Frage, sondern eine metaphysische. Das kann man in der Metaphysik untersuchen. Die Frage müsste lauten: Wie berechnet man Raum- und Zeitartige- Phänomene anhand der RT von Einstein, oder wie kann man diese besser berechnen, um damit die RT von Einstein zu widerlegen? Man fragt auch nicht: Was ist ein Photon an sich, in er Physik (das ist Philosophie), sondern wie berechne ich zB die Energie oder den Impuls eines Photons. Ich empfehle dir die originale Publikation von Einstein zu lesen, da er sehr klar und deutlich schrieb. Da hast du aber nur einen Rechenweg für "Raum" und "Zeit" wie man das aktuell in der Physik rechnet. Dieses "Krümmen der Raumzeit" ist nur ein Hilfskonstrukt zum Rechnen und sagt nichts über Raum und Zeit an sich aus. |
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dasich
Gast
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| dasich Verfasst am: 08. März 2025 13:15 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: |
Gemäß Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie bewirkt Masse – genauer, Energie, Impuls und Druck – die Krümmung der Raumzeit, während umgekehrt diese Krümmung die kräftefreie Bewegung von Materie in der Raumzeit bestimmt. |
Und wie kann dann in einem sich permanent ausdehnenden Raum überhaupt etwas in sich zusammenfallen? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468
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| TomS Verfasst am: 08. März 2025 13:16 Titel: Re: Was ist Gravitation? |
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| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: | | Jetzt antworte ich doch, nur um die Sache kurz zu berichtigen. Das ist keine physikalische Frage, sondern eine metaphysische. |
Das ist keine metaphysische Frage, sondern eine ganz praktische.
Wenn man Kraft als das definiert, was man mittels auf eines Kraftmessgerätes wie einer Waage misst, dann misst man im Falle des Gravitationsfeldes für keinen Körper, der sich in diesem frei bewegt, in irgendeiner Weise irgendeine Kraft. Jegliche Kraftmessung, bei der im Gravitationsfeld eine von Null verschiedene Kraft resultiert, geht nie vom Gravitationsfeld alleine aus.
Nachdem man also keine Kraft misst, ist es vernünftig, auch nicht von einer solchen zu sprechen. So einfach. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468
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| TomS Verfasst am: 08. März 2025 13:20 Titel: |
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| dasich hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: |
Gemäß Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie bewirkt Masse – genauer, Energie, Impuls und Druck – die Krümmung der Raumzeit, während umgekehrt diese Krümmung die kräftefreie Bewegung von Materie in der Raumzeit bestimmt. |
Und wie kann dann in einem sich permanent ausdehnenden Raum überhaupt etwas in sich zusammenfallen? |
Indem es Bereiche gibt, die nicht permanent expandieren. Innerhalb gravitativ gebundener Systeme wie Planeten, Planetensystemen oder Galaxien liegt keine derartige Expansion vor. |
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dasich
Gast
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| dasich Verfasst am: 08. März 2025 13:37 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: |
Indem es Bereiche gibt, die nicht permanent expandieren. Innerhalb gravitativ gebundener Systeme wie Planeten, Planetensystemen oder Galaxien liegt keine derartige Expansion vor. |
Und diese Bereiche, wie sind die entstanden? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468
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| TomS Verfasst am: 08. März 2025 13:59 Titel: |
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| dasich hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: |
Indem es Bereiche gibt, die nicht permanent expandieren. Innerhalb gravitativ gebundener Systeme wie Planeten, Planetensystemen oder Galaxien liegt keine derartige Expansion vor. |
Und diese Bereiche, wie sind die entstanden? |
Du meinst, wie hat sich – ausgehend von einem uns unbekannten Anfangszustand – das heutige, auf sehr großen Skalen näherungsweise jedoch nicht exakt gleichförmige Universum entwickelt? Das ist in Teilen eine offene Frage, eine der wichtigsten und schwierigsten der Kosmologie überhaupt. Die oft anzutreffende Behauptung, die Inflation liefere die Lösung, ist jedenfalls zu kurz gegriffen; die Inflation liefert eine Lösung auf Basis unbewiesener Hypothesen.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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dasich
Gast
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| dasich Verfasst am: 08. März 2025 14:06 Titel: |
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Die Frage war wenn Energie, Impuls und Druck überall gleich sind dann ist auch die Krümmung überall gleich, wie bewegt es also Materie? |
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Herr Doppler
Gast
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| Herr Doppler Verfasst am: 08. März 2025 15:01 Titel: |
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Sorry, aber Gravitation als reine Matheaufgabe oder schwurbelige Philosophie zu sehen, beschreibt doch nicht die Realität. Raum A mit Masse hat ja andere Eigenschaften, als ein Raum B ohne Masse. Wenn z.B. eine Sonde in A Swing-Bys um lauter Planeten macht, während eine in B mehr oder weniger geradeaus fährt, wirkt auf beide keine Kraft. Woher erhalten aber die Räume ihre mehr oder weniger gekrümmte Eigenschaft?
Das Gummituchbeispiel: Ich lege einen Klotz darauf, der nach unten fallen will. Daran hindern ihn die elastischen Gummimoleküle. Der Klotz zieht sozusagen daran, das Gummi zieht in die Gegenrichtung. Dieses "Ziehen" kann jeder Chemiker wunderbar erklären. Analog dazu muss es doch etwas geben, das dem Raum mitteilt: Hier ist eine Masse, du bist jetzt gekrümmt.
Gravitation müsste doch ganz ähnlich funktionieren wie mit jedem warmen Körper der immer Photonen abstrahlt, also ein EMFeld hat... Und wenn das ein Gravitationsfeld aus Gravitonen ist, muss die Masse Energie verlieren und letztlich zerstrahlen. (?)
Ich habe zwar null Ahnung, aber so wie in der QM alle möglichen Teilchen und Vorhersagen praktisch nachweis- und messbar sind (ohne das Wieso zu interpretierten), sollte man doch auch zu Gravitation vernünftige Aussagen treffen können... |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 15:12 Titel: |
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Zuletzt bearbeitet von Manuel_91 am 08. März 2025 17:18, insgesamt einmal bearbeitet |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 15:17 Titel: |
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Derjenige der meint man kann aus der ART ontologische Aussagen ableiten und würde keine Philosophie betreiben, der kann ja mal Leute wie Prof Wagner oder Hossenfelder fragen, das wissen nämlich beide. |
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Herr Doppler
Gast
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| Herr Doppler Verfasst am: 08. März 2025 15:28 Titel: |
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Da hat wohl jemand zu viel Kuchen gegessen. |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 15:33 Titel: |
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...
Zuletzt bearbeitet von Manuel_91 am 08. März 2025 17:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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Herr Doppler
Gast
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| Herr Doppler Verfasst am: 08. März 2025 15:58 Titel: |
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Ich bin ja nicht der Herr Doppler, von daher habe ich nichts zu verlieren und lebe nach dem Motto "Blamieren geht über studieren". Dass sich jemand über mein Geschreibsel so echauffiert, verbuche ich dennoch als Erfolg.
Davon weiss ich aber immer noch nicht, was Gravitation ist. |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 16:04 Titel: |
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| Herr Doppler hat Folgendes geschrieben: | Dass sich jemand über mein Geschreibsel so echauffiert, verbuche ich dennoch als Erfolg.
Davon weiss ich aber immer noch nicht, was Gravitation ist. |
Das war nicht böse gemeint ...
Zuletzt bearbeitet von Manuel_91 am 08. März 2025 17:20, insgesamt einmal bearbeitet |
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Herr Doppler
Gast
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| Herr Doppler Verfasst am: 08. März 2025 16:41 Titel: |
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Alles gut. Ich (doofer Laie) versuche es mal von vorne: Ich habe allerlei PopSci Bücher über ART, QM und QED gelesen: Grishim, Capra, Zeilinger, Feynman u.A. In aller Regel verstehe ich zwar nur die Hälfte, kann mir aber ein Bild von der Sache machen, im Sinne von "Uiuiui, ganz schön verwickelt - aber verständlich. Bei Gravitation gelingt mir das nicht. Ich meine das nicht ontologisch (warum ist das so?) sondern rein mechanisch: Wie funktioniert das, also was ist der Motor für Raumkrümmung und gegenseitige Anziehung.
Nach meinem laienhaften Verständnis, kann Gravitaton nur über Teilchenaustausch gehen, weil bei allen anderen Phänomänen immer Teilchaustausch stattfindet.
Falls das offensichtlicher Quatsch ist, liegt das daran, dass ich eine KI bin. |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 17:22 Titel: |
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Ich hab mal meine Beiträge "einschärft", will da nicht wieder eine Debatte anzetteln, das hemmt mich beim rechnen. Diese Fragen sind enorm schwierig und ich könnte sie auch nur in abstrakter Sprache beantworten. Eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass man die bisherigen Formeln und gedanklichen Hilfsmittel als Hilfsmittel betrachtet. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 08. März 2025 17:52 Titel: |
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| Herr Doppler hat Folgendes geschrieben: | | Nach meinem laienhaften Verständnis, kann Gravitaton nur über Teilchenaustausch gehen, weil bei allen anderen Phänomänen immer Teilchaustausch stattfindet. |
Dass alle anderen Wechelwirkungen über Austauschteilchen laufen, heißt nicht, dass das auch bei der Gravitation so sein muss und umgekehrt. Bisher sind alle Versuche gescheitert, die Gravitation zu quantisieren oder die anderen Wechselwirkungen zu geometrisieren. |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 18:37 Titel: |
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| Zitat: | | Dass alle anderen Wechelwirkungen über Austauschteilchen laufen |
Dass man mathematische Modelle verwendet, in denen man Teilchen als Entitäten verwendet, um Vorhersagen zu tätigen die empirische Vorhersagen liefern, bedeutet nicht, dass es bei der Gravitation (als Phänomen!) auch so funktionieren können muss. Das ist ganz eine andere Aussage. Teilchen ist hoch problematisch in der ontologischen Untersuchung. Wie Welle. Aus den bisherigen Rechnungen in der Physik, und den bisherigen Vorhersagen, folgt erstmal gar nichts ontologisch, außer, dass eine vollständige Metaphysik sämtliche Experimente vollständig deduzieren können muss, um als abgeschlossen zu gelten.
Zuletzt bearbeitet von Manuel_91 am 08. März 2025 23:30, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 18:45 Titel: |
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Ich frag vielleicht mal einen Bekannten von mir, ob er Lust hat sowas hier zu diskutieren, dann sieht man mal, wie man sowas untersucht. Allerdings diskutieren die Leute mit mir idR nie öffentlich, weil sie immer verlieren. Aber wenn mal jemand sowas in einer geschlossenen Runde anschauen will, dann kann man das von mir aus mal machen. |
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Aruna1
Gast
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| Aruna1 Verfasst am: 08. März 2025 19:03 Titel: |
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| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: | Ich frag vielleicht mal einen Bekannten von mir, ob er Lust
hat sowas hier zu diskutieren, dann sieht man mal, wie man sowas untersucht.
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Falls das kein Physiker mit einer einschlägigen Ausbildung und Veröffentlichungen in anerkannten physikalischen Fachzeitschriften ist, bitte nicht...
| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: |
Allerdings diskutieren die Leute mit mir idR nie öffentlich, weil sie immer verlieren.
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 19:06 Titel: |
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| Zitat: | Falls das kein Physiker mit einer einschlägigen Ausbildung und Veröffentlichungen in anerkannten physikalischen Fachzeitschriften ist, bitte nicht...
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Ja den brauchst du wohl um ihm zu glauben. Weil wer nicht selber denken kann. Ich kann dir übrigens durchaus mal Physik Profs der theoretischen Physik zitieren, die ihren Fehler eingestanden und zugegeben haben. Die wissen wenigsten, wenn sie sich irren. Allerdings mache ich sowas nicht, weil ich niemand hier bloßstellen werde. |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 19:19 Titel: |
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Übrigens wenn du mal einen Physiker kennst der ernsthaft Ahnung von der Sache hat, der also wirklich die Fachbegriffe kennt, dann schick mir gerne deinen Kontakt. Mit Leuten die Ahnung haben diskutiere ich durchaus, nur kann man in der Physik lange suchen. Wenn du so jemanden kennst, dann würde mich das sogar freuen. |
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Aruna1
Gast
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| Aruna1 Verfasst am: 08. März 2025 19:32 Titel: |
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| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | Falls das kein Physiker mit einer einschlägigen Ausbildung und Veröffentlichungen in anerkannten physikalischen Fachzeitschriften ist, bitte nicht...
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Ja den brauchst du wohl um ihm zu glauben.
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Ach, auf einmal werde ich geduzt?
Für Dich: Nein, das brauch ich nicht, um ihm zu glauben.
Physik ist keine Religion, sondern eine geistig anspruchsvolle harte Wissenschaft.
Es geht hier um Qualitätssicherung.
Es ist unwahrscheinlich, dass jemand ohne einschlägige Ausbildung in ART was Sinnvolles zu dem Thema beizutragen hat.
Schwurbler zu dem Thema gibt es genügend, die braucht hier aber niemand.
| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: |
Weil wer nicht selber denken kann.
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Meinst Du mich? |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 19:38 Titel: |
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| Zitat: | Ach, auf einmal werde ich geduzt?
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Wir können uns auch siezten, damit hab ich kein Problem.
Dass es genug Leute gibt die keine Ahnung haben ist aber kein Argument. Daraus folgt nicht, dass ein Physiker bspw. die Sätze von Gödel verstehen kann. Mathematiker sind darin besser.
Das Problem ist, dass die Physiker bei der hoch abstrakten Argumentation meist nicht folgen können. Teilweise geht es, aber nicht soweit, wie man zumindest kommen müsste. Man müsste in der Argumentation soweit kommen, dass die Einsichten auch als wahr erkannt werden.
Die Beweise werden wie mathematische oder logische Beweise geprüft. |
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Aruna2
Gast
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| Aruna2 Verfasst am: 08. März 2025 19:43 Titel: |
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| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: | Übrigens wenn du mal einen Physiker kennst der ernsthaft Ahnung von der Sache hat, der also wirklich die Fachbegriffe kennt,
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Erinnert mich an einen Mediziner, in einem anderen Forum der meinte, "wissenschaftliches Verständnis" würde sich zeigen, wenn man in einem Ankreuztest aus vier vorgegebenen Zeichenfolgen die ein Phänomen beschreiben, die "richtige" auswählen kann.
| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: |
Mit Leuten die Ahnung haben diskutiere ich durchaus, nur kann man in der Physik lange suchen.
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Ahnung von was? Physik?
Warum sollte ich so jemand mit jemand wie Dir in Kontakt bringen wollen?
Ansonsten: falsches Forum. |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 19:44 Titel: |
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Ich mach einen Vorschlag. Wenn Sie mir einen Physiker nennen können, der weiß warum man die Unvollständigkeitssätze von Gödel nicht auf Kants Idealismus anwenden kann, dann diskutiere ich mit ihm. Weil umgekehrt muss ein Physik auch - zumindest etwas - Ahnung von solchen Dingen haben.
Zuletzt bearbeitet von Manuel_91 am 08. März 2025 19:45, insgesamt einmal bearbeitet |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 19:45 Titel: |
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| Zitat: | | Ansonsten: falsches Forum. |
Ja, weil hier Verschwurbelung betrieben wird und nicht einmal genug Wissen vorhanden ist um es zu erkennen. Dann regen sich die Physiker auf, wenn sie bei den Fragen nicht ernstgenommen werden. |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 19:57 Titel: |
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Übrigens der einzige Physiker der mir aktuell einfällt, der hier ernstzunehmend sein könnte, ist Penrose. Mir reichen schon die Namen. Wenn es ja Physiker geben sollte, die Ahnung davon haben, dann müsste man die auch nennen können. Anrufen kann ich selber. |
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Aruna2
Gast
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| Aruna2 Verfasst am: 08. März 2025 19:59 Titel: |
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| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: |
Dass es genug Leute gibt die keine Ahnung haben ist aber kein Argument. Daraus folgt nicht, dass ein Physiker bspw. die Sätze von Gödel verstehen kann. Mathematiker sind darin besser.
Das Problem ist, dass die Physiker bei der hoch abstrakten Argumentation meist nicht folgen können.
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Das sind unzulässige Verallgemeinerungen und nichtssagende Behauptungen.
| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: |
Teilweise geht es, aber nicht soweit, wie man zumindest kommen müsste. Man müsste in der Argumentation soweit kommen, dass die Einsichten auch als wahr erkannt werden.
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Das mag in Religionen oder totalitären Denkrichtungen so sein, aber in Wissenschaften die den Namen verdienen, hängt das Erkennen einer Einsicht als wahr davon ab, dass die auch im Rahmen vorgegebener Regeln wahr ist und nicht davon, dass jemand, alle die seine "Einsichten" als zu dumm für die Einsicht definiert. |
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Manuel_91
Anmeldungsdatum: 20.07.2024
Beiträge: 725
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| Manuel_91 Verfasst am: 08. März 2025 20:03 Titel: |
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| Aruna2 hat Folgendes geschrieben: |
Das sind unzulässige Verallgemeinerungen und nichtssagende Behauptungen.
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Ich hab 2 Jahre gesucht, das ist eine Erkenntnis aus Erfahrung.
| Aruna2 hat Folgendes geschrieben: | | Das mag in Religionen oder totalitären Denkrichtungen so sein, aber in Wissenschaften die den Namen verdienen, hängt das Erkennen einer Einsicht als wahr davon ab, dass die auch im Rahmen vorgegebener Regeln wahr ist und nicht davon, dass jemand, alle die seine "Einsichten" als zu dumm für die Einsicht definiert. |
In der Erkenntnistheorie ist der Anspruch, dass wie in der Logik oder Mathematik die Beweise erbracht werden, nur sind es keine "kleinen Blöcke" sondern große zusammenhängende Untersuchungen. Man muss logische Fehler eindeutig zeigen können. Mittlerweile denke ich, dass man bei Mathematikern schauen muss, und Logikern die sich mit den Fragen befassen. Das ist zwar schade, aber es scheint wohl nicht anders zu funktionieren. |
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Aruna2
Gast
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| Aruna2 Verfasst am: 08. März 2025 20:18 Titel: |
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| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: | | Aruna2 hat Folgendes geschrieben: |
Das sind unzulässige Verallgemeinerungen und nichtssagende Behauptungen.
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Ich hab 2 Jahre gesucht, das ist eine Erkenntnis aus Erfahrung.
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Das hört sich nach einem subjektiven Eindruck an, und nicht dem Ergebnis einer Evaluierung nach einschlägigen wissenschaftlichen Standards
| Manuel_91 hat Folgendes geschrieben: |
In der Erkenntnistheorie |
An welchen Instituten bzw. von welchen Personen wird die Erkenntnistheorie gelehrt/vertreten, auf die Sie sich hier beziehen? |
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Aruna2
Gast
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| Aruna2 Verfasst am: 08. März 2025 20:34 Titel: |
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| Herr Doppler hat Folgendes geschrieben: | Wie funktioniert das, also was ist der Motor für Raumkrümmung und gegenseitige Anziehung.
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m.E.: die Raumzeitkrümmung ist der "Motor" oder Vermittler für die gegenseitige Anziehung.
Die Masse wirkt auf die Raumzeit und die Raumzeit wirkt die Massen.
Damit wirken indirekt Massen auf Massen.
| Herr Doppler hat Folgendes geschrieben: |
Nach meinem laienhaften Verständnis, kann Gravitaton nur über Teilchenaustausch gehen, weil bei allen anderen Phänomänen immer Teilchaustausch stattfindet.
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Wie ist das gemeint? Die Massen tauschen Teilchen mit der Raumzeit und diese wieder mit anderen Massen?
Oder die Massen direkt mit anderen Massen, ohne die Raumzeit? |
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Herr Doppler
Gast
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| Herr Doppler Verfasst am: 08. März 2025 22:01 Titel: |
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Ja. Viel Blabla... Mir hat aber niemand erzählt, was er, es oder sie meint, was Gravitation ist, oder wie man sich auch nur der Frage nähert. Geht das evtl. ohne Emotionen, z.B. durch simplen Austausch von Wissen? Gerne für mich als Laien pädagogisch aufbereitet und vereinfacht. Kindergarten. |
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