isochorer Prozess? Abkühlung in inelastischem Behälter

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

In einem inelastischen Behälter befinden sich 0.85kg Wasser bei 250°C und 1400kPa. Das Wasser wird nun gekühlt, bis der Druck auf 200kPa gefallen ist. Wie hoch ist die Temperatur im Endzustand, wie viel Arbeit und Wärme wurde übertragen?

Also, inelastischer Behälter bedeutet doch isochor, oder?

Zustand 1:
m1=0,85kg T1=250°C P1=1,4MPa

Zustand 2:
m2=m1 T2=? P2=0,2MPa

zu 1: (aus Dampftafel)

ts(1,4MPa)=195,07°C
T1>ts -> überhitzter Dampf

(wieder aus Dampftafel)
v1=0,1635 m^3/kg

isochor bedeutet doch nur, dass das V gleich bleibt, und nicht unbedingt das v, oder? dann wäre ja v2=v1...

->ist meine Vorgehensweise bis zur Bestimmung von v1 korrekt?
-> Wie kann ich denn nun v2 bestimmen???

ps: habe diese dampftafeln verwendet: www.pixelbeach.org/hosted/dampftafel.pdf

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

hier keiner ne idee...? traurig

MrPSI · Gast

bei einem isochoren Prozess gilt die Formel

das kann man auch ganz einfach herleiten.

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

danke MrPSI, also ist meine annahme, dass es sich um einen isochoren prozess handelt hier richtig (unelastischer behälter)?

-> das isochor, bezieht sich das nun auf das V oder auf das v als kontante größe?

dann soll man in der aufgabe ja weiterhin die arbeit bestimmen, welche ja auf grund des isochoren prozesses = 0 ist.

die wärmeübertragung würde man dann ja aus:

erhalten, oder (isochor vorausgesetzt)???

darki · Anmeldungsdatum: 03.10.2005 Beiträge: 236 Wohnort: Gehren

am besten packste in die gleichung für die wärme noch die masse mit rein O.o

und dann müsste des so passen ;-)

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

darki · Anmeldungsdatum: 03.10.2005 Beiträge: 236 Wohnort: Gehren

meiner meinung nach is Wärmeübertragung immernoch Q=m*c*delta(T) ...

ob man da nen kleines q oder nen großes Q nimmt is eigentlich egal O.o
oder sollte q vielleicht die speziefische wärmeübertraung sein? (also ohne massebetrachtung?)

aber eins is ja klar, wenn man arbeit und wärme angegeben haben will, dann in energie-einheit.. also zB kJ oder so... und da müsste dann doch ne masse mit rein, sonst bekommste nen kJ/kg ... O.o

TobsenMH · Anmeldungsdatum: 10.01.2005 Beiträge: 138 Wohnort: +MH+

mit meiner o.g. beziehung komme ich ja auch auf deine formel! :o)

aber: welches c(vol) setzt ich denn ein? das, was den bedingungen von zustand 1 entspricht, oder denen von zustand 2? und vor allem: wie komme ich an dieses c(vol), im netz finde ich nur die "standardwerte"...

darki · Anmeldungsdatum: 03.10.2005 Beiträge: 236 Wohnort: Gehren

das kommt jetzt drauf an, ob wasserdamp ein einatomiges, zweiatomiges, dreiatomiges gas is...
für einantomig wäre

aber das isses wohl eher nich.. und bei dreiatomig hab ich keine ahnung...
müsste man mal in nen fachphysikbuch guggen... ich hab sowas nich zur hand (wir sind in der schule auch erst bei einatomigen ~.~)

//edit:
man kann natürlich auch

nehmen ;-)
stellt man sich mal das p-V-Diagramm vor, kommt man so auch auf die Fläche ;-)
ach ja, und wenn man das hat, kann man auch c ausrechnen ^^