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Gelenkstäbe; Kräfte berechnen
 
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Iggyfloyd



Anmeldungsdatum: 17.07.2024
Beiträge: 1

Beitrag Iggyfloyd Verfasst am: 17. Jul 2024 22:46    Titel: Gelenkstäbe; Kräfte berechnen Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Wie lässt sich die Kraft Fz berechnen?

Meine Ideen:
Einfaches Kräfte und Momentengleichgewicht wird nicht funktionieren,oder?



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Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5972

Beitrag Myon Verfasst am: 18. Jul 2024 08:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ein einfaches Kräfte- und Momentengleichgewicht genügt nicht, aber man kann einzelne oder Systeme von mehreren Stäben betrachten, für diese Gleichungen aufstellen und sich so durch die Anordnung hindurcharbeiten. Was hier ja ziemlich schnell gehen sollte.
Aber: ist das System überhaupt statisch bestimmt? Oder soll bei C kein Gelenk, sondern eine feste Verbindung sein?
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5923
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 18. Jul 2024 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

Statische Bestimmtheit
Festlager Lagerwertigkeit a = 2+2 = 4
Gelenkwertigkeit Scharnier v = 2+2 = 4
Anzahl Stäbe k = 3

Freiheitsgrad
f = 3*k - a - v = 1

Das Fachwerk ist statisch unbestimmt

Grad der Unbestimmtheit
n= a+v-3*k = -1

Das Fachwerk ist statisch unterbestimmt.
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5972

Beitrag Myon Verfasst am: 18. Jul 2024 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, die Statik sicher unbestimmt, die Frage war eher rhetorisch... Vielleicht ist in der Skizze etwas falsch angegeben.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5923
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 18. Jul 2024 11:37    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Ja, die Statik sicher unbestimmt, die Frage war eher rhetorisch... Vielleicht ist in der Skizze etwas falsch angegeben.


Falls die Skizze stimmt, können, da f = 1, die Auflager- und Stabkräfte nach dem Prinzip der virtuellen Verschiebung bestimmt werden.
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5972

Beitrag Myon Verfasst am: 18. Jul 2024 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Falls die Skizze stimmt, können, da f = 1, die Auflager- und Stabkräfte nach dem Prinzip der virtuellen Verschiebung bestimmt werden.
Ich glaube nicht, dass das hier möglich ist. Die Statik ist nicht unbestimmt, wie ich oben geschrieben habe, sondern unterbestimmt, das Tragwerk beweglich.
Zudem suggeriert die Skizze, dass h und der Winkel alpha vorgegeben sind, was mit dem Tragwerk schlicht nicht erreichbar ist.
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3273

Beitrag VeryApe Verfasst am: 18. Jul 2024 13:28    Titel: Antworten mit Zitat

wo liegt das Problem? Sollte sich alles mit den Angaben berechnen lassen
aus den unteren Stab ergibt sich C und D. und damit ergibt sich Fz und A



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WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5972

Beitrag Myon Verfasst am: 18. Jul 2024 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
wo liegt das Problem? Sollte sich alles mit den Angaben berechnen lassen

Vielleicht täuscht mich meine Intuition ja vollends, aber falls bei A, B, C und D Gelenke sind, ist die Anordnung doch beweglich. Für die Konstruktion eines Vierecks genügt es auch nicht, die vier Seitenlängen vorzugeben.
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3273

Beitrag VeryApe Verfasst am: 18. Jul 2024 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Vielleicht täuscht mich meine Intuition ja vollends, aber falls bei A, B, C und D Gelenke sind, ist die Anordnung doch beweglich.


Ja und die müsste sich auch bewegen, wenn man nicht mit Fz blockiert.
Das andere, da versteh ich nicht, was du meinst.

über h und den winkel alpha bekomme ich die Stablänge von Stab1..
mit der Stablänge und den Winkel alpha bekomme ich die horizontale länge und kann mir dann den winkel von Stab 2 ausrechnen.

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Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5972

Beitrag Myon Verfasst am: 18. Jul 2024 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

PS: Aha, man sollte die Frage lesen... smile die Kraft Fz ist gesucht, nicht gegeben. Das ist etwas ganz anderes und natürlich machbar. Es geht offenbar auch nicht um die Stab- oder Lagerkräfte. Aufgrund des Threadtitels hatte ich dies automatisch angenommen.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5923
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 18. Jul 2024 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

VeryApe hat Folgendes geschrieben:
wo liegt das Problem? Sollte sich alles mit den Angaben berechnen lassen
aus den unteren Stab ergibt sich C und D. und damit ergibt sich Fz und A


@VeryApe

Thumbs up!
Mir ginge es wie Myon Hammer
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