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rollender zylinder in zylindersmantelfläche
 
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itachi



Anmeldungsdatum: 17.06.2013
Beiträge: 7

Beitrag itachi Verfasst am: 22. Jun 2013 18:02    Titel: rollender zylinder in zylindersmantelfläche Antworten mit Zitat

auf der innenfläche eines zylindermantels (radius R) rolle ein zylinder (Radius r, Massendichte= const.)
1. wie lautet die lagrange-funktion des systmes?
Dazu muss man ja unteranderem die kinetische Energie ermitteln: T
http://a404.idata.over-blog.com/1/70/08/43/Pendel.png

aber in der Lösung der Aufgabe steht, dass

1. warum besteht Trot auszwei anteilen
2. wenn j=0,5mr^2 angenommen wird, dann liegt das Koordinatensystem im schwerpunkt des rollenden zylinders?
kingcools



Anmeldungsdatum: 16.01.2011
Beiträge: 700

Beitrag kingcools Verfasst am: 22. Jun 2013 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

Mal anschaulich: So eine Konstruktion könnte ich ja, zumindest für kurze Zeit, drehen, ohne dass der innere Zylinder zu rollen beginnt. Du musst dir die Zwangsbedingungen richtig überlegen ebenso die(hier kommt die zu tragen) Rollbedingung.
itachi



Anmeldungsdatum: 17.06.2013
Beiträge: 7

Beitrag itachi Verfasst am: 22. Jun 2013 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

kingcools hat Folgendes geschrieben:
. Du musst dir die Zwangsbedingungen richtig überlegen ebenso die(hier kommt die zu tragen) Rollbedingung.

hier schon mein erstes problem^^
angenommen ein teilchen bewegt sich im kegel
dann lautet die zwangsbedigung:

aba ich hätte noch gesagt dass es noch eine zwangsbedigung gibt

denn x und y können ja nicht beliebiggroß werden grübelnd

züruck zur aufgabe
angenommen zylinder dreht sich nur (rollt nicht) um zentrum a
wenn ich nun vom zentrum a betrachte dann benutze ich den satz con steiner
?

welche rotationsachse haben sie in der lösung betrachtet?
gastxxx
Gast





Beitrag gastxxx Verfasst am: 23. Jun 2013 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Die Winkelgeschwindigkeit ist eben einerseits , andererseits . In Summe .

Wo geht bei deinem Ansatz ein? Wenn die Walze nicht abrollt, dreht sie sich ja deswegen auch. Überleg dir das u.U. auch mit dem Satz von Steiner!

PS: ich denke das wollte auch mein Vorgänger ausdrücken!
gastxxx
Gast





Beitrag gastxxx Verfasst am: 23. Jun 2013 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

ohne Rollen:



Rotationsenergie:



Und da haben wir schon den Term, den du unterschlagen hast ! Augenzwinkern
gastxxx
Gast





Beitrag gastxxx Verfasst am: 23. Jun 2013 11:39    Titel: Antworten mit Zitat



meinte ich
itachi



Anmeldungsdatum: 17.06.2013
Beiträge: 7

Beitrag itachi Verfasst am: 23. Jun 2013 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

mit dein anteil von Trot und mein Trot komm ich nicht auf die lsg

lsg

was mach ich falsch
gastxxx
Gast





Beitrag gastxxx Verfasst am: 23. Jun 2013 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Die Winkelgeschwindigkeit der Rolle ist

.

Die kinetische Energie ist Schwerpunktsenergie + Rotationsenergie um den Schwerpunkt

Schwerpunktsenergie ist klar;

Rotationsenergie:

gastxxx
Gast





Beitrag gastxxx Verfasst am: 23. Jun 2013 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht habe ich dich mit "Term" verwirrt; man muss eben zuerst die Geschwindigkeiten addieren und dann Quadrieren, nicht umgekehrt.
itachi



Anmeldungsdatum: 17.06.2013
Beiträge: 7

Beitrag itachi Verfasst am: 23. Jun 2013 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

danke soweit habe ich verstanden
kannst du noch erklären wie ich
gastxxx hat Folgendes geschrieben:
Überleg dir das u.U. auch mit dem Satz von Steiner

anwenden kann
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