Kohärenz als Grundlage physikalischer Struktur?

dr.uncool · Anmeldungsdatum: 20.05.2026 Beiträge: 1

Meine Frage:
Gibt es in der modernen Physik Ansätze, die das Universum nicht primär als Summe unabhängiger lokaler Systeme verstehen, sondern als global kohärenten Gesamtzustand, aus dem Lokalität und Freiheitsgrade erst emergieren?
Mich interessiert hier, ob die beobachtbare Tendenz u.a. zu stabilen makroskopischen Organisationsformen in der Natur darauf hindeuten könnte, dass physikalische Zustände nicht vollständig unabhängig, sondern strukturell kohärent eingebettet sind.

Meine Ideen:
Viele physikalische Modelle behandeln lokale Freiheitsgrade formal als unabhängig voneinander. Der hier gemeinte Ansatz geht dagegen davon aus, dass physikalische Zustände möglicherweise stärker relational eingebettet bleiben und nur innerhalb eines global kohärenten Gesamtzustandes stabil fortführbar sind.

Lokalität und unabhängige Freiheitsgrade würden damit eher emergente Näherungen darstellen als vollständig isolierte fundamentale Eigenschaften. Nicht jede mathematisch formulierbare Zustandsdifferenz müsste unter solchen Bedingungen zugleich als physikalisch unabhängig realisierbar erscheinen.

Daraus könnten sich Konsequenzen für Fragen wie die Stabilität makroskopischer Struktur, Vakuumenergie, kosmologische Konstante, oder Quantenfluktuationen ergeben.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21468

countTofu · Anmeldungsdatum: 20.05.2026 Beiträge: 4

Ich meinte mit „global kohärentem Gesamtzustand“ ja nicht, dass Lokalität oder lokale Wechselwirkungen aufgehoben werden sollen. Eher die Vorstellung, dass lokale Systeme trotz lokaler Dynamik strukturell in größere kohärente Zustände eingebettet bleiben und deshalb möglicherweise nie vollständig unabhängig voneinander beschrieben werden können (inkl. des gesamten Universums als kohärentes Ganzes).

Die Richtung, die du mit Reeh–Schlieder und der Nichtseparierbarkeit des Vakuums ansprichst, scheint also zumindest teilweise in eine ähnliche Richtung zu gehen, nur deutlich präziser mathematisch formuliert.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21468

Ich denke, ich hatte dich schon richtig verstanden, ich wollte dir nicht widersprechen, ich wollte nur erklären, dass die Verschränkung ja das in diesem Fall notwendige liefert:

Führen zwei Wissenschaftler in zwei Laboren ihre Experimente an Elektronenspins mit zwei Messgeräten aus und interpretieren diese mittels klassischer Zufallsvariablen, so scheint dies so lange vernünftig zu sein, bis sie auf die Idee kommen, Korrelationen ihrer Messergebnisse an vermeintlich paarweise unabhängigen Elektronen zu berechnen. Insofern falsifizieren Bell-Experimente ja die Annahme des lokalen Realismus.

Das RS-Theorem geht insofern einen Schritt weiter, als es im Rahmen einer Lorentz-kovarianten Theorie einen bestimmten Lokalitätsbegriff mit Verschränkung verbindet; d.h. beide sind nicht nur verträglich sondern sogar Konsequenz ein-und des selben Formalismus. Im Rahmen der nicht relativistischen Quantenmechanik hängt die Diskussion dagegen etwas in der Luft.

Insofern passen deine Beobachtungen schon, ich weiß nur nicht, ob uns dein Kohärenzbegriff an dieser Stelle weiterbringt.

countTofu · Anmeldungsdatum: 20.05.2026 Beiträge: 4

Zu meinem Begriff der Kohärenz lohnt es hier mal einen Blick hineinzuwerfen, daraus geht dann auch hervor, worum es mir zentral geht:
(überwiegend die Kapitel I.3. und II.F)

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21468

Ich hatte schon befürchtet, dass es um eine private Theorie geht. Sorry, das schließen wir im Rahmen der Forenregeln aus.

https://www.physikerboard.de/nutzungsbedingungen.php

countTofu · Anmeldungsdatum: 20.05.2026 Beiträge: 4

Es geht mir hier nicht um die Gesamttheorie, sondern um den soweit diskutierten Aspekt der globalen Kohärenz, bzw. Lokalität, ohne mit etablierten Modellen zu kollidieren. Das pdf sollte nur Hintergrundinformationen zu diesem Begriff liefern (reduziert auf die Kapitelangaben), die den Rahmen eines einzelnen Posts gesprengt hätten.

Der Rest ist, versteht sich rein spekulativ.

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8762

Ich schliesse dann mal. Keine Ahnung, wieso das vorher nicht passierte. Die Nutzungsbedingungen sagen:
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