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Actio-Reactio-Prinzip
 
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AposteldesSatans
Gast





Beitrag AposteldesSatans Verfasst am: 23. Aug 2025 10:08    Titel: Actio-Reactio-Prinzip Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Mir ist aufgefallen dass zum Wirksam werden des newtoschen Actio Rectio Gesetzes eine Schwerkraft notwendig ist, da man sich in der Schwerelosigkeit gegenseitig nicht abstoßen kann, da das Kraft/Gegenkraft prinzip fehlt.

Wie erklärt ihr das?

Meine Ideen:
Meine Idee ist, dass es im Weltall gar kein Vakuum gibt. Sondern Die Wasserstoffatome weiterhin wie in der Ursuppe nach dem Big Bang weiter existieren und dass diese Wasserstoffatome die ominöse dunkle Materie darstellen?

Die Wasserstoffteilchen sollten das Licht der Sterne beim durchqueren dieses Raumes eigentlich kaum beeinträchtigen?!
Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 23. Aug 2025 10:35    Titel: Re: Frage bezüglich des newtonschen Actio Rectio Prinzips in Antworten mit Zitat

AposteldesSatans hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Mir ist aufgefallen dass zum Wirksam werden des newtoschen Actio Rectio Gesetzes eine Schwerkraft notwendig ist, da man sich in der Schwerelosigkeit gegenseitig nicht abstoßen kann, da das Kraft/Gegenkraft prinzip fehlt.


Wie meinst du das? Du kannst dich doch im Weltall an Gegenständen abstoßen, um voran zu kommen. Zum Beispiel an deiner eigenen Hand:

https://www.youtube.com/watch?v=x4urnsh88B4&list=RDx4urnsh88B4&start_radio=1

Viele Grüße,
Nils

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Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt!
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Man kann sich in der Schwerelosigkeit nicht abstoßen von Objekten. Laut den newtonschen Axiomen verharrt ein Körper im Bewegungszustand bis eine Kraft auf ihn einwirkt. Kraft F = m (Masse) x g (Erdbeschleunigung)

In der Schwerelosigkeit ist die Erdbeschleunigung Null. Man kann somit mit dem eigenen Körper keine Kraft F erzeugen um sich irgendwo abzustoßen!
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 12:03    Titel: Antworten mit Zitat

In der Schwerelosigkeit kann man sich gar nicht bewegen. Denn es werden Kräfte im muskel gebraucht, die in der Schwerelosigkeit nicht existieren.
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Der menschliche Körper ist eine mechanische Apparatur die mit Kräften und Umlenkungen dieser Kraft F funktioniert!
Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 23. Aug 2025 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist ein Missverständnis. Die korrekte Formel lautet:

F = m*a

F: Kraft
m: Masse
a: Beschleunigung (NICHT Ortsfaktor!)

Stoßen sich zwei Körper aneinander ab, ist nach dem 3. Newtonschen Gesetz, die von Köper 1 auf Körper 2 ausgeübte Kraft F2 betragsmäßig genauso groß wie die von Köper 2 auf Körper 1 ausgeübte Kraft F1. Nur sind die Richtungen entgegen gesetzt:

F1 = -F2

Körper 1 erfährt durch die Kraft F1 die Beschleunigung

a1 = F1/m1

und Körper 2 entsprechend die Beschleunigung

a2 = F2/m2

Da F1 und F2 entgegen gesetzt sind, sind es auch die Beschleunigung a1 und a2 und die Körper entfernen sich von einander.

Viele Grüße,
Nils

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Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 6202

Beitrag Myon Verfasst am: 23. Aug 2025 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Satanjahu(derMoschiach) hat Folgendes geschrieben:
Kraft F = m (Masse) x g (Erdbeschleunigung)

Das gilt nur hier auf der Erdoberfläche und nur für die Gravitationskraft. Wenn Du auf dem Mond stehst, hat das nichts mit der Erdanziehungskraft zu tun, und wenn Du mit einem Tennisschläger auf einen Ball schlägst und diesen beschleunigst, auch nicht.

Wie Nils Hoppenstedt schon schrieb, zwei Gegenstände können sich im Weltall doch voneinander abstossen.
Wenn zwei Astronauten mit gleicher Masse in einem Bezugssystem in Ruhe sind und sich dann voneinander abstossen, so bewegen sie sich anschliessend mit entgegengesetzter Geschwindigkeit fort, das sollte schon intuitiv klar sein.

Der Rückstossantrieb eines Raketentriebwerks basiert letztendlich auf dem gleichen Prinzip. Wo Du aber recht hast: es braucht mehrere Körper, damit eine Wechselwirkung und damit eine Beschleunigung möglich ist.


Zuletzt bearbeitet von Myon am 23. Aug 2025 12:17, insgesamt einmal bearbeitet
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich im Sitzen meinen Arm ausstrecke den fungiert die Trägheitskraft meines Körpergewichts als Gegenkraft zur umlenkenden Kraft meiner Muskulatur die aus chemischer Energie im Stoffwechsel umgewandelt wird.
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Satanjahu(derMoschiach) hat Folgendes geschrieben:
Kraft F = m (Masse) x g (Erdbeschleunigung)

Das gilt nur hier auf der Erdoberfläche und nur für die Gravitationskraft. Wenn Du auf dem Mond stehst, hat das nichts mit der Erdanziehungskraft zu tun, und wenn Du mit einem Tennisschläger auf einen Ball schlägst und diesen beschleunigst, auch nicht.

Wie Nils Hoppenstedt schon schrieb, zwei Gegenstände können sich im Weltall doch voneinander abstossen.
Wenn zwei Astronauten mit gleicher Masse in einem Bezugssystem in Ruhe sind und sich dann voneinander abstossen, so bewegen sie sich anschliessend mit entgegengesetzter Geschwindigkeit fort, das sollte schon intuitiv klar sein.

Der Rückstossantrieb eines Raketentriebwerks basiert letztendlich auf dem gleichen Prinzip. Wo Du aber recht hast: es braucht mehrere Massen, damit eine Wechselwirkung und damit eine Beschleunigung möglich ist.


Auf dem Mond herrscht ebenfalls eine Erdbeschleunigung. Erde steht hier sinngemäß für den Boden auf dem man steht, nicht für Erde als Planeten.

auf dem Mond herrscht 1/6 der Erdanziehungskraft des Planeten Erde.

Ich spreche aber vom Verlassen des Schwerefeldes der Planeten und Monde!
gast_free



Anmeldungsdatum: 15.07.2021
Beiträge: 244

Beitrag gast_free Verfasst am: 23. Aug 2025 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

Jede Kraft erzeugt eine Gegenkraft. Auch Trägheitskräfte im schwerelosen Raum sind Reaktio-Kräfte.
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 12:23    Titel: Antworten mit Zitat

Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben:
Das ist ein Missverständnis. Die korrekte Formel lautet:

F = m*a

F: Kraft
m: Masse
a: Beschleunigung (NICHT Ortsfaktor!)

Stoßen sich zwei Körper aneinander ab, ist nach dem 3. Newtonschen Gesetz, die von Köper 1 auf Körper 2 ausgeübte Kraft F2 betragsmäßig genauso groß wie die von Köper 2 auf Körper 1 ausgeübte Kraft F1. Nur sind die Richtungen entgegen gesetzt:

F1 = -F2

Körper 1 erfährt durch die Kraft F1 die Beschleunigung

a1 = F1/m1

und Körper 2 entsprechend die Beschleunigung

a2 = F2/m2

Da F1 und F2 entgegen gesetzt sind, sind es auch die Beschleunigung a1 und a2 und die Körper entfernen sich von einander.

Viele Grüße,
Nils


Also gut ich steige auf das Gedankenexperiment ein, Man beschleunigt auf die Fluchtgeschiwdingkeit von 27000 km/h und wir nehmen diese als Faktor für die Berechnung der Kraft

Dann ergibt es einen Sinn.
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bemerke gerade dass die Erdanziehungskraft ebenfalls nur eine Trägheitskraft aus der Geschwindigkeit ist welche für die Erde mit 32000 km/h geschätzt wird. Oder sogar berechnet ist?

Man beschleunigt praktisch gegen diese Erdrotation um aus dem Schwerefeld der Erde zu entkommen.

Physik macht ja wirklich Spaß wenn man es langsam zu verstehen beginnt!
Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 23. Aug 2025 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

Satanjahu(derMoschiach) hat Folgendes geschrieben:

Also gut ich steige auf das Gedankenexperiment ein, Man beschleunigt auf die Fluchtgeschiwdingkeit von 27000 km/h und wir nehmen diese als Faktor für die Berechnung der Kraft


Das habe ich nicht verstanden. Die obige Berechnung gilt für beliebige Kräfte und Beschleunigungen. Welche Endgeschwindigkeit erreicht wird, hängt wegen

v = a*t

lediglich von der Zeit ab, in der diese (als konstant angenommene) Kraft einwirkt.

- Nils

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Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt!
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mal gelesen dass die sogenannte Fluchtgeschwindigkeit der Raumfähren ca. 27000 km/h beträgt um aus dem Schwerefeld der Erde in den schwerelosen Orbit zu gelangen.

Erstmal Danke für die Aufklärung! Thumbs up!
Nils Hoppenstedt



Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 23. Aug 2025 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

Achso, wir befinden uns also wieder auf der Erde. Am Anfang des Threads waren wir noch in der Schwerelosigkeit... smile

Viele Grüße,
Nils

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Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

Einstein hat die Erde auch nicht verlassen für seine Gedankenexperimente. Oder dachtest du er war selber in einem schwarzen Loch?

Big Laugh
gast_free



Anmeldungsdatum: 15.07.2021
Beiträge: 244

Beitrag gast_free Verfasst am: 23. Aug 2025 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich hoffe Du trollst nicht. Ein bisschen klingt es so. Im Grunde hast Du die Grundaxiome von Newton nicht ganz verstanden. Das soll jetzt keine Beleidigung sein.

Körper verharren im Zustand ihrer Bewegung. Das bedeutet, das sie sich im kräftefreien Raum auf einer geraden Bahn mit konstanter Geschwindigkeit bewegen. Die Geschwindigkeit hängt allerdings vom Bezugspunkt ab. Nimmt man mehrere Messungen vor, muss immer dasselbe Bezugssystem benutzt werden damit die Messungen verglichen werden können. Bezugspunkte, die sich nicht relativ zueinander bewegen sind hierbei äquivalent.

Bei einem Körper konstanter Masse ist also die Geschwindigkeit konstant. Da sich jedoch die Masse ändern kann und der kräftefreie Körper dann langsamer und schneller werden kann bildet man das Produkt aus Geschwindigkeit und Masse. Man nennt das Produkt Impuls.



Die Pfeile bedeuten das der Impuls dieselbe Richtung wie die Geschwindigkeit besitzt. Für den Impuls gibt es auch den Begriff Bewegungszustand.

Möchte man den Impuls ändern, also den Körper abbremsen (negativ beschleunigen) oder beschleunigen, muss eine Kraft auf diesen einwirken. Kräfte verformen oder beschleunigen Körper. So sind sie physikalisch definiert.



Eine Kraft kann durch eine Massenänderung mit der Zeit z.B. Raketenantrieb oder durch eine Geschwindigkeitsänderung mit der Zeit (Beschleunigung) erzeugt werden.

Bleibt die Massen konstant dann gilt.



und somit



Wenn im sonst kräftefreien Raum nur eine Kraft längs der Bewegungsachse auf den Körper einwirkt, wird dieser beschleunigt. Da er jedoch am liebsten seinen Bewegungszustand beibehalten möchte, antwortet dieser Körper mit einer Gegenkraft. Diese Gegenkraft wird auch als Trägheitskraft bezeichnet. Es gilt die Gleichung wie gerade beschrieben. Aus der Bewegungslehre kann man für die Beschleunigung auch schreiben.



Somit kann man die Kraftgleichung einfach so schreiben.



Da



bzw.



gilt



und zuletzt die Änderung des Impulses verursacht durch den Kraftstoß.



Das Zeitintegral über die Kraft heißt Kraftstoß. Stoß auch deshalb, weil die Trägheitskraft überwunden werden muss.

Man kann die Kraftgleichung von oben auch umformen und so schrieben.



Der Parameter r ist die Ortskoorinate. Die Gleichung stellt die Newtonsche Bewegungsgleichung der klassischen Mechanik dar. Mit Ihr lassen sich in der klassischen Mechanik die Bewegung von Punktmassen in Kraftfeldern beschreiben.

Das Thema Fluchtgeschwindigkeit möchte ich jetzt in diesem Beitrag nicht behandeln. Hier müsste ich kurz in die Potentialtheorie einsteigen. Nur ganz kurz gesagt. Die Fluchtgeschwindigkeit kann von Punkt zu Punkt in einem Gravitationsfeld variieren. Sie beschreibt die Energie, die mindestens erforderlich ist, einen Körper aus den Fängen eines Kraftfeldes entgültig zu befreien. Diese hängt vom Gravitationspotential dieses Punktes ab. Das Potential beschreibt die Energie pro Masseneinheit, die erforderlich ist einen Körper aus diesem Punkt ins unendliche zu verschieben. Falls gewünscht könnte ich es näher erläutern.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468

Beitrag TomS Verfasst am: 23. Aug 2025 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

@Satanjahu(derMoschiach)

hast du dir schon mal Videos von dem Astronauten in der ISS angesehen?

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ganz schön viele Gleichungen die da rausgehauen hast, dabei ist mir dieser simple Fakt dass bewegte Massen eine Kraft F erzeugen bereits vorher klar geworden. als es mir Nils so schön erklärt hat.

Ich bin erst noch Stoffmäßig in der 6.ten Klasse unterwegs. Vektoren hab ich nur ganz kurz mal reingeschaut.
gast_free



Anmeldungsdatum: 15.07.2021
Beiträge: 244

Beitrag gast_free Verfasst am: 23. Aug 2025 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

Beschleunigte Massen. Gleichförmig bewegte Massen nicht. Ihr Impuls bleibt konstant, egal von welchem Inertialsystrm man sie beobachtet. Inertialsysteme sind nicht beschleunigte Bezugssysteme.
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

gast_free hat Folgendes geschrieben:
Beschleunigte Massen. Gleichförmig bewegte Massen nicht. Ihr Impuls bleibt konstant, egal von welchem Inertialsystrm man sie beobachtet. Inertialsysteme sind nicht beschleunigte Bezugssysteme.


Moment! sich in Bewegung befindliche Massen haben eine Trägheitsenergie die durch die negative Beschleunigung beim Abbremsen definiert ist.

Das weiß ja sogar ich!
Satanjahu(derMoschiach)
Gast





Beitrag Satanjahu(derMoschiach) Verfasst am: 23. Aug 2025 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Actio Reactio sind Massen die sich gegenseitig mit ihrer Trägheit abzubremsen versuchen! Die gespeicherte Energie wird dann zu mechanischer Energie, Kraft genannt!
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 24. Aug 2025 09:44    Titel: Antworten mit Zitat

Es reicht jetzt hier. Das ist doch nur Quatsch und Trolltum. Jedenfalls keine Physik.
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