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Mittlere Temperatur der Erdatmosphäre vs. Höhe
 
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ArminLinder



Anmeldungsdatum: 08.04.2025
Beiträge: 2

Beitrag ArminLinder Verfasst am: 08. Apr 2025 08:53    Titel: Mittlere Temperatur der Erdatmosphäre vs. Höhe Antworten mit Zitat

Hi allseits,

da gab es gerade einen interessanten Podcast Link zwischen einem Professor der Masterstudiengänge zum Klima betreut hat und einer Moderatorin die sich als Physikmuffel geoutet hat. Irgendwie ist mit die Passage ab 10:00 bis ca. 11:00 sauer aufgestoßen. Ich hatte dabei den Eindruck, er behauptet, auf 10.000 Metern Höhe herrsche eine Temperatur von -18 Grad Celsius. Ich bin einige Male Transatlantik geflogen in ungefähr dieser Höhe und meine, dass im Unterhaltungs-Display Temperaturen um die -45 Grad angezeigt wurden.

Witziger Weise ist sich KI auch nicht so ganz klar:

F: In Welcher Höhe herrscht eine mittlere Temperatur von -18 Grad?

A: Die mittlere Temperatur von -18 °C wird in der Atmosphäre typischerweise in einer Höhe von etwa 11.000 bis 12.000 Metern (ca. 36.000 bis 39.000 Fuß) über dem Meeresspiegel erreicht, was ungefähr der Höhe der Tropopause entspricht.

Und als ich - stutzig geworden - die KI zur Kontrolle mit der Frage nach der Temperatur in der Tropopause belästigt habe bekam ich:

[...]
Tropopause: In der Tropopause erreicht die Temperatur in der Regel Werte um -55 °C in Höhen von etwa 10 bis 12 Kilometern. Darüber befindet sich die Stratosphäre, wo die Temperatur wieder ansteigt.
[...]

Okay, dann wollte ich es genau wissen:

F: Moment. Du hast gerade behauptet [...] (Verweis auf erste Antwort)

A: Ich verstehe, dass es hier zu einem Missverständnis kommen könnte. Ich habe erwähnt, dass es in einer Höhe von etwa 11.000 bis 12.000 Metern (-18 °C) üblich ist, aber die spezifischen Temperaturwerte in der Troposphäre können variieren.

Die Temperatur beträgt typischerweise:

Rund 10 °C am Boden,
Bei etwa 2 km Höhe ca. 0 °C,
Bei etwa 5 km Höhe ungefähr -20 °C,
Und bei etwa 10 km Höhe etwa -55 °C.

Diese Temperaturverläufe sind allgemeine Durchschnittswerte und können je nach Region und Wetterbedingungen abweichen.

-----------

Entweder stehe ich gnadenlos auf dem Schlauch, oder da ist ein krasser Widerspruch.

Wer kann mir helfen, wo ist der Schlauch?

Vielen Dank, Armin.
Füsik-Gast-I
Gast





Beitrag Füsik-Gast-I Verfasst am: 08. Apr 2025 09:14    Titel: Troposphäre Antworten mit Zitat

Ich sehe da keinen "krassen Widerspruch".
Du müßtest schon die genaue Flughöhe und den Breitengrad kennen,
die im Flugzeug angegeben -45°C können da schon gut passen(und sind sicher genauer vor Ort zu messen als über mittlere Temperaturen zu berechnen).
Und wieso gleich wieder KI benutzen,einfach mal schlicht recherchieren.

Füsik-Gast.
ArminLinder



Anmeldungsdatum: 08.04.2025
Beiträge: 2

Beitrag ArminLinder Verfasst am: 08. Apr 2025 09:17    Titel: Antworten mit Zitat

Okay, zur Ergänzung: Transatlantik fliegt man in ca. 10.000 Metern Höhe, und du findest den ungefähren Breitengrad wenn du die Flugstrecke von München nach New York anschaust.

Aussage 1: "... in einer Höhe von etwa 11.000 bis 12.000 Metern (-18 °C) üblich"

Aussage 2: "... Und bei etwa 10 km Höhe etwa -55 °C"

Da sehe ich einen krassen Widerspruch.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468

Beitrag TomS Verfasst am: 08. Apr 2025 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Besser ist’s, man fragt die KI nach online-Ressourcen, nicht nach ihrer Meinung 😉

https://psl.noaa.gov/data/atmoswrit/profile/
https://psl.noaa.gov/data/gridded/data.ncep.reanalysis.html
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/dataset/ecmwf-reanalysis-v5

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
hmpf



Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 191

Beitrag hmpf Verfasst am: 19. Apr 2026 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Der typische Temperaturverlauf mit der Höhe in der Atmosphäre sieht für 45° Nord etwa so aus:
https://i.ibb.co/4dVBNq4/Temperatur-Druck-H-he.png
DerDenkerundLenker



Anmeldungsdatum: 03.10.2025
Beiträge: 56

Beitrag DerDenkerundLenker Verfasst am: 19. Apr 2026 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

Aber dadurch das die Luft in dieser Höhe extrem dünn und trocken ist, kommt es einem gar nicht so kalt vor. Bergsteiger auf dem Mount everrest klettern auch in ca. 1o km Höhe und erfrieren nicht obwohl dort auch Minus 40 grad herrschen. Weil die Luft trocken und dünn ist. Viel größeres Problem ist die ausreichende Atemluft mitzuführen.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 19. Apr 2026 16:03    Titel: Re: Mittlere Temperatur der Erdatmosphäre vs. Höhe Antworten mit Zitat

ArminLinder hat Folgendes geschrieben:
Ich hatte dabei den Eindruck, er behauptet, auf 10.000 Metern Höhe herrsche eine Temperatur von -18 Grad Celsius.


Der Eindruck täuscht. Er spricht von einem stark vereinfachten Modell der Atmosphäre mit 10 km Höhe und -18°C am oberen Rand. Die 10 km kannst Du getrost ignorieren. Ganteför hat es nicht so mit Zahlen und für seine Argumentation spielt die konkrete Höhe keine Rolle.
hmpf



Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 191

Beitrag hmpf Verfasst am: 19. Apr 2026 17:29    Titel: Re: Mittlere Temperatur der Erdatmosphäre vs. Höhe Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
... Die 10 km kannst Du getrost ignorieren. Ganteför hat es nicht so mit Zahlen und für seine Argumentation spielt die konkrete Höhe keine Rolle.

Der Ganteför hat es auch mit der Physik nicht so.
Der Scharlatan rechnet z.B. in einem seiner Videos bei 24:45 Min. ernsthaft mit 200 % Absorption:

https://www.youtube.com/watch?v=S_hMZc-n2XA

Damit will er allerdings zunächst nur das Wort Re-Emission vermeiden, weil es die nämlich längst
nachgewiesener Weise in Wahrheit gar nicht gibt.
Letztlich soll die Re-Emission ja nur die Lüge untermauern, dass die CO2-Absorption noch gar nicht gesättigt sei.
Bei 27:00 Min. behauptet Scharlatan Ganteför dann auch noch, die Atmosphäre würde Planck’sche
Schwarzkörperstrahlung abgeben!
Der Mann ist reif für die Anstalt.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 19. Apr 2026 21:10    Titel: Re: Mittlere Temperatur der Erdatmosphäre vs. Höhe Antworten mit Zitat

ArminLinder hat Folgendes geschrieben:

Witziger Weise ist sich KI auch nicht so ganz klar:

AI-Slop. Hier ist Schluss. Sei froh, dass ich es nicht eher gelesen habe.
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