| Autor |
Nachricht |
Geoffrey
Anmeldungsdatum: 02.11.2024
Beiträge: 11
Wohnort: Mannheim
|
 Geoffrey Verfasst am: 04. Nov 2024 14:46 Titel: Abhebendes Rad |
 |
|
Einmal ist es mir passiert, dass das Ersatzrad meine Wagens einen Abhang hinunter rollte. Dabei war zu beobachten, dass es riesige Sprünge machte und besonders am Scheitelpunkt geschah etwas Seltsames: das Rad fiel nicht mit der Erdbeschleunigung nach unten, sondern viel langsamer. Wie auf dem Mond.
Meine Erklärung wäre nun diese: das Rad dreht sich am Boden um das Momentanzentrum am Auflagepunkt. Hierbei machen alle Teile des Rades eine Bewgung um dieses Zentrum herum und zwar so, dass eine Komponente der Fliehkraft nach oben weist. Die KI gibt mir da recht. Wenn das Rad auf der Ebene (wie auch immer) beschleunigt wird, hebt es irgendwann ab.
Aber wäre das nicht eine actio ohne reactio? Darf das sein? |
|
 |
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 05. Nov 2024 08:57 Titel: |
|
|
|
Bei genügend grosser Rotation würde das Rad schweben oder gar steigen?? |
|
|
Geoffrey
Anmeldungsdatum: 02.11.2024
Beiträge: 11
Wohnort: Mannheim
|
| Geoffrey Verfasst am: 10. Nov 2024 21:39 Titel: |
|
|
|
Es ist eine Kombination aus Translation und Rotation. Nur wenn diese im richtigen Verhältnis stehen, hebt das Rad ab. |
|
|
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 191
|
| hmpf Verfasst am: 10. Nov 2024 22:04 Titel: |
|
|
Bei einer idealen „Schiefen Ebene“ würde das Rad niemals abheben.
Was Sie beobachtet haben, waren Unebenheiten des Hangs, an dem das Rad vertikal beschleunigt wurde und dann Sprünge machte. |
|
|
A.T.
Anmeldungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 413
|
| A.T. Verfasst am: 05. Jan 2025 20:25 Titel: |
|
|
| hmpf hat Folgendes geschrieben: | | Bei einer idealen „Schiefen Ebene“ würde das Rad niemals abheben. |
Bei einer Ebene nicht. Wenn aber der Hang nach unten immer steiler wird, ist das schon möglich. Es ist eine Standard-Aufgabe zu berechnen, wann man abhebt, wenn man von der Spitze einer Halbkugel rutscht. |
|
|
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 191
|
| hmpf Verfasst am: 06. Jan 2025 07:57 Titel: |
|
|
| A.T. hat Folgendes geschrieben: | | hmpf hat Folgendes geschrieben: | | Bei einer idealen „Schiefen Ebene“ würde das Rad niemals abheben. |
Bei einer Ebene nicht. Wenn aber der Hang nach unten immer steiler wird, ist das schon möglich. Es ist eine Standard-Aufgabe zu berechnen, wann man abhebt, wenn man von der Spitze einer Halbkugel rutscht. |
Kindchen, es war die Frage nach einem sich drehenden Rad an einem Abhang.
Bei einem von der Halbkugel rutschenden Gegenstand kommt die Zentrifugalkraft ins Spiel,
welche nur bei gebogener Auflagefläche eine Rolle spielen kann. |
|
|
Aruna
Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 1610
|
| Aruna Verfasst am: 06. Jan 2025 09:32 Titel: Re: Abhebendes Rad |
|
|
| Geoffrey hat Folgendes geschrieben: | Einmal ist es mir passiert, dass das Ersatzrad meine Wagens einen Abhang hinunter rollte. Dabei war zu beobachten, dass es riesige Sprünge machte und besonders am Scheitelpunkt
|
Welcher Scheitelpunkt? Der des Sprunges? Oder der der Straße?
| Geoffrey hat Folgendes geschrieben: |
Meine Erklärung wäre nun diese: das Rad dreht sich am Boden um das Momentanzentrum am Auflagepunkt. Hierbei machen alle Teile des Rades eine Bewgung um dieses Zentrum herum und zwar so, dass eine Komponente der Fliehkraft nach oben weist.
|
Fliehkraft ist eine Scheinkraft im rotierenden Bezugssystem |
|
|
A.T.
Anmeldungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 413
|
| A.T. Verfasst am: 06. Jan 2025 11:49 Titel: Re: Abhebendes Rad |
|
|
| Geoffrey hat Folgendes geschrieben: | | ...das Rad fiel nicht mit der Erdbeschleunigung nach unten, sondern viel langsamer. Wie auf dem Mond. |
Wenn das Rad in der Luft ist, beschleunigt sein Schwerpunkt mit der Erdbeschleunigung nach unten. An einem Hang kann das optisch anders aussehen. Oder wenn der Schwerpunkt nicht um Zentrum des Körpers liegt (das sollte aber bei einem Ersatzrad nicht der Fall sein). |
|
|
Geoffrey
Anmeldungsdatum: 02.11.2024
Beiträge: 11
Wohnort: Mannheim
|
| Geoffrey Verfasst am: 08. Jan 2025 19:20 Titel: |
|
|
@Aruna
"Welcher Scheitelpunkt? Der des Sprunges? Oder der der Straße? "
Des Sprungs natürlich. Der Reifen kam nicht mit Erdbeschleunigung herunter, sondern viel langsamer. Was natürlich mein subjektives Empfinden ist.
Ich habe auf Youtube gesucht, ob es ein entsprechendes Video gibt. Leider nicht. Es empfiehlt sich auch bei uns keine Wiederholung des Experiments, denn die Gefahr, dass man etwas zerdeppert, ist zu groß. |
|
|
A.T.
Anmeldungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 413
|
| A.T. Verfasst am: 08. Jan 2025 19:30 Titel: |
|
|
| Geoffrey hat Folgendes geschrieben: | @Aruna
Ich habe auf Youtube gesucht, ob es ein entsprechendes Video gibt. Leider nicht. |
In Neuseeland scheint das ein Volksport zu sein:
https://youtu.be/MfO8LDKFcJk?t=373 |
|
|
Aruna
Anmeldungsdatum: 28.07.2021
Beiträge: 1610
|
| Aruna Verfasst am: 08. Jan 2025 20:05 Titel: |
|
|
| Geoffrey hat Folgendes geschrieben: | @Aruna
"Welcher Scheitelpunkt? Der des Sprunges? Oder der der Straße? "
Des Sprungs natürlich. Der Reifen kam nicht mit Erdbeschleunigung herunter, sondern viel langsamer. Was natürlich mein subjektives Empfinden ist.
|
Aufgrund des Magnus-Effekts sollte er allenfalls schneller fallen und auch beim Rollen in Richtung der Fahrbahn beschleunigt werden.
Eventuell ein optischer Effekt, weil Du bergab schautest.
| Geoffrey hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe auf Youtube gesucht, ob es ein entsprechendes Video gibt. . |
hier verschiedene Reifen auf einer Skisprungschanze.
Die heben alle erst am Schanzentisch ab:
https://www.youtube.com/watch?v=OJKraZb4FPQ |
|
|
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 191
|
| hmpf Verfasst am: 09. Jan 2025 06:52 Titel: |
|
|
Schönes Video. Es belegt was ich schon schrieb:
| hmpf hat Folgendes geschrieben: | Bei einer idealen „Schiefen Ebene“ würde das Rad niemals abheben.
Was Sie beobachtet haben, waren Unebenheiten des Hangs, an dem das Rad vertikal beschleunigt wurde und dann Sprünge machte. |
|
|
|
Geoffrey
Anmeldungsdatum: 02.11.2024
Beiträge: 11
Wohnort: Mannheim
|
| Geoffrey Verfasst am: 03. März 2025 14:48 Titel: |
|
|
Herzlichen Dank für die Videos! Ich meine schon zu sehen, dass die Reifen am Maximum der Kurve langsamer fallen als mit der normalen Erdbeschleunigung.
Der Magnus-Effekt betrifft ja den Luftdruck und der Druck oben ist größer als unten. Drückt den Reifen also nach unten. Einre Störgröße also. |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468
|
| TomS Verfasst am: 03. März 2025 15:20 Titel: |
|
|
Für einen um seine – durch den Massenmittelpunkt verlaufende – Symmetrieachse rotierenden starren Körper in einem homogenen Gravitationsfeld und unter Abwesenheit weiterer äußerer Kräfte gilt, dass der Massenmittelpunkt r gemäß
frei fällt.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
hmpf
Anmeldungsdatum: 07.10.2024
Beiträge: 191
|
| hmpf Verfasst am: 12. März 2025 15:35 Titel: |
|
|
Wenn man einen Autoreifen auf den Boden prallen lässt, springt er hoch und scheint auch einen Moment in der Luft schweben zu bleiben.
Dasselbe passiert am Hang, nur dauert es etwas länger bis er dort wieder den Boden erreicht, weil er ja auch hangabwärts unterwegs ist. |
|
|
Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 1116
|
| Qubit Verfasst am: 12. März 2025 16:23 Titel: |
|
|
Kommt wohl auch auf die erreichte Geschwindigkeit beim "Abheben" an.
Wenn die relativ gross ist und es sich um eine "gestreckte Flugparabel" handelt, kommt einem der "Fall" wohl langsamer vor. Aber es gilt da das, was schon TomS schrieb  |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
