| Autor |
Nachricht |
Thomasius
Anmeldungsdatum: 15.10.2019
Beiträge: 31
|
 Thomasius Verfasst am: 21. Jul 2024 16:54 Titel: Statik einer (theoretischen) Mauer |
 |
|
Eine Frage, damit mir bei einem Büchlein kein Fehler unterläuft: Jemand baut hier auf Erden, also unter den Bedingungen der irdischen Gravitation eine Mauer aus Steinen mit dem Gewicht eines üblichen Ziegelsteins, aber diese Steine sind perfekte geometrische Quader mit völlig glatten Seiten, die Reibung zwischen ihnen ist null. Würde diese Mauer schon beim kleinsten Windhauch auseinanderrutschen und umfallen oder erst bei einem seitlichen Druck, also bei einem Wind von einer gewissen Stärke?
Mir scheint, sie würde sofort verrutschen und umfallen, aber ich bin mir nicht sicher.
|
|
 |
1726
Gast
|
| 1726 Verfasst am: 21. Jul 2024 17:27 Titel: |
|
|
|
Weil die Gravitation nicht überall gleich ist, würde schon während des Baus eine seitliche Kraft auf die Wand wirken, die sie bei fehlender Reibung der Steine zum Einsturz bringen würde.
|
|
|
Thomasius
Anmeldungsdatum: 15.10.2019
Beiträge: 31
|
| Thomasius Verfasst am: 22. Jul 2024 17:19 Titel: |
|
|
Ich könnte die Mauer ja nicht mal bauen, wie mir hinterher noch einfällt. Die Steine würden mir sofort aus den Händen rutschen. Jedenfalls Danke für die Bestätigung meiner Vermutung und die schnelle Antwort. 
|
|
|
Glatthaar
Gast
|
| Glatthaar Verfasst am: 24. Jul 2024 01:42 Titel: |
|
|
|
Was ist mit den Van-der-Waals-Kräften ?
|
|
|
Füsik-Gast
Gast
|
| Füsik-Gast Verfasst am: 24. Jul 2024 09:38 Titel: VsW |
|
|
| Glatthaar hat Folgendes geschrieben: | | Was ist mit den Van-der-Waals-Kräften ? |
Diese sind Teil der Reibungskräfte.
Wenn keinerlei Reibung vorliegen soll,schließt das die VdW mit ein.
Füsik-Gast.
|
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5224
|
| DrStupid Verfasst am: 24. Jul 2024 10:38 Titel: |
|
|
| Thomasius hat Folgendes geschrieben: | | Ich könnte die Mauer ja nicht mal bauen, wie mir hinterher noch einfällt. Die Steine würden mir sofort aus den Händen rutschen. |
Das kommt darauf an, wie Du sie anfasst. Man kann reibungslose Steine hochheben und festhalten. Theoretisch kann man daraus sogar eine Mauer bauen, indem man sie z.B. im 45°-Winkel übereinander stapelt und die Mauer in der Mitte etwas durchhängen lässt.
| Beschreibung: |
|
| Dateigröße: |
2.5 KB |
| Angeschaut: |
999 mal |
|
|
|
|
Glatthaar
Gast
|
| Glatthaar Verfasst am: 24. Jul 2024 11:39 Titel: Re: VsW |
|
|
| Füsik-Gast hat Folgendes geschrieben: |
Diese sind Teil der Reibungskräfte.
Wenn keinerlei Reibung vorliegen soll,schließt das die VdW mit ein.
|
Das ist dann aber ein Wiederspruch, völlig glatt und null Reibung.
|
|
|
Füsik-Gast
Gast
|
| Füsik-Gast Verfasst am: 24. Jul 2024 15:32 Titel: VdW |
|
|
Sehe den Widerspruch nicht.
VdW machen einen Teil der Reibungskräfte allg. aus.
Wenn die Steine total glatt und ohne jegliche Reibung sein sollen(fiktiv!),dann wirken eben auch keine VdW.
Füsik-Gast.
|
|
|
Glatthaar
Gast
|
| Glatthaar Verfasst am: 24. Jul 2024 17:17 Titel: |
|
|
Weils Quatsch ist? Mit null Reibung wäre alles auf der Erde ständig in Bewegung da baust du sicher keine Mauer.
Lege mal zwei Glasscheiben aufeinander, die Adhäsion ist schon stark obwohl glatt.
|
|
|
Füsik-Gast
Gast
|
| Füsik-Gast Verfasst am: 24. Jul 2024 17:42 Titel: VdW |
|
|
Es geht um eine fiktive Annahme des TES für einen Roman(Büchlein),keine realen Verhältnisse.
Sollte aus dem thread ersichtlich gewesen sein.
Füsik-Gast.
|
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5224
|
| DrStupid Verfasst am: 24. Jul 2024 17:43 Titel: |
|
|
| Glatthaar hat Folgendes geschrieben: | | Mit null Reibung wäre alles auf der Erde ständig in Bewegung da baust du sicher keine Mauer. |
1. Wenn überhaupt, dann wäre nicht alles, sondern nur die hypothetischen Steine in Bewegung.
2. Woran würde die Mauer in meinem Bild scheitern?
|
|
|
Glatthaar
Gast
|
| Glatthaar Verfasst am: 24. Jul 2024 18:35 Titel: |
|
|
|
Wenn alles fiktiv ist spielt es absolut keine Rolle, dann ist es so.
|
|
|
Silent
Gast
|
| Silent Verfasst am: 24. Jul 2024 21:46 Titel: |
|
|
Hi,
| Glatthaar hat Folgendes geschrieben: | | Weils Quatsch ist? Mit null Reibung wäre alles auf der Erde ständig in Bewegung da baust du sicher keine Mauer. |
Quatsch mit Soße: Kraftschlüssige Verbindungen benötigen keine Reibung.
--------------
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | 2. Woran würde die Mauer in meinem Bild scheitern? |
An einem ebenen Fundament, aber das war auch nicht gefragt.
--------------------
| Thomasius hat Folgendes geschrieben: | | Ich könnte die Mauer ja nicht mal bauen, wie mir hinterher noch einfällt. Die Steine würden mir sofort aus den Händen rutschen. Jedenfalls Danke für die Bestätigung meiner Vermutung und die schnelle Antwort. |
Saugnapfheber funktionieren am besten mit glattem Material.
Nachti
|
|
|
Glatthaar
Gast
|
| Glatthaar Verfasst am: 24. Jul 2024 21:54 Titel: |
|
|
| Silent hat Folgendes geschrieben: |
Quatsch mit Soße: Kraftschlüssige Verbindungen benötigen keine Reibung.
|
Ach echt? Und wie willst du die herstellen wenn du dich nichteinmal mehr auf den Füssen halten kannst, die Erde dreht sich nunmal.
|
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5224
|
| DrStupid Verfasst am: 24. Jul 2024 22:18 Titel: |
|
|
| Silent hat Folgendes geschrieben: | | An einem ebenen Fundament, aber das war auch nicht gefragt. |
Wenn das nicht vorausgesetzt wurde, dann kann es daran auch nicht scheitern. Die Frage schließt nicht aus, dass die Mauer wie auf dem Bild im Fundament versenkt wird.
| Silent hat Folgendes geschrieben: | | Saugnapfheber funktionieren am besten mit glattem Material. |
Ohne Reibung würden die aber auch wegrutschen. Am besten hält man die Ziegel mit beiden Händen von unten und an den Seiten fest.
Zuletzt bearbeitet von DrStupid am 24. Jul 2024 22:21, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5224
|
| DrStupid Verfasst am: 24. Jul 2024 22:20 Titel: |
|
|
| Glatthaar hat Folgendes geschrieben: | | Und wie willst du die herstellen wenn du dich nichteinmal mehr auf den Füssen halten kannst, die Erde dreht sich nunmal. |
Was hat die Reibung der Steine und/oder die Erdrotation damit zu tun, ob man sich auf den Füßen halten kann oder nicht?
|
|
|
Glathaar
Gast
|
| Glathaar Verfasst am: 24. Jul 2024 22:54 Titel: |
|
|
|
Junge geh mir doch nicht auf den Sack, entweder es gibt Reibung oder es gibt keine Reibung auf dem Planeten. Oder wo steht deine dumme Mauer?
|
|
|
Silent
Gast
|
| Silent Verfasst am: 24. Jul 2024 23:01 Titel: |
|
|
Hi,
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
| Silent hat Folgendes geschrieben: | | Saugnapfheber funktionieren am besten mit glattem Material. |
Ohne Reibung würden die aber auch wegrutschen. Am besten hält man die Ziegel mit beiden Händen von unten und an den Seiten fest. |
Seitlich am Sauger angebrachte Kanten, wie eine unten offene Kiste, die das Wegrutschen verhindern.
Grüße
|
|
|
Silent
Gast
|
| Silent Verfasst am: 24. Jul 2024 23:03 Titel: |
|
|
Hi,
| Glathaar hat Folgendes geschrieben: | | Junge geh mir doch nicht auf den Sack, entweder es gibt Reibung oder es gibt keine Reibung auf dem Planeten. Oder wo steht deine dumme Mauer? |
nur die Ziegel haben keine Reibung. Vom Verschwinden der Reibung auf der gesamten Erde war nicht die Rede.
Nachti
|
|
|
leicht_generft
Gast
|
| leicht_generft Verfasst am: 24. Jul 2024 23:12 Titel: |
|
|
[quote="Silent"]
nur die Ziegel haben keine Reibung. Vom Verschwinden der Reibung auf der gesamten Erde war nicht die Rede.
/quote]
Ja und wo stehen die drauf???
|
|
|
Silent
Gast
|
| Silent Verfasst am: 24. Jul 2024 23:40 Titel: |
|
|
Hi,
[quote="leicht_generft"] | Silent hat Folgendes geschrieben: |
nur die Ziegel haben keine Reibung. Vom Verschwinden der Reibung auf der gesamten Erde war nicht die Rede.
/quote]
Ja und wo stehen die drauf??? |
Maurermeister DrStupid hat doch eine meisterliche Maurerarbeit abgeliefert.
|
|
|
ceglarz
Gast
|
| ceglarz Verfasst am: 24. Jul 2024 23:44 Titel: |
|
|
Ja mega Grafik, reife Leistung.
Was ist das also für ein Fundament? Reibt sich der Ziegelstein jetzt damit oder nicht? Was wiegt ein Ziegelstein? Wie gross ist die Oberfläche? Ist es Windstill?
Wie ist die Gravitationskonstante des Universums mit den Ziegelsteinen?
Bin sicher DrStupid kann das jetzt alles mal ausrechnen und dann gehen wir ins Bett die Sache ist erledigt, ich bin jedenfals raus, so ein Schwachsinn hier.
|
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5224
|
| DrStupid Verfasst am: 24. Jul 2024 23:57 Titel: |
|
|
| ceglarz hat Folgendes geschrieben: | | Was ist das also für ein Fundament? |
Das ist egal, solange es fest ist.
| ceglarz hat Folgendes geschrieben: | | Reibt sich der Ziegelstein jetzt damit oder nicht? Was wiegt ein Ziegelstein? Wie gross ist die Oberfläche? |
Das ist auch alles egal.
| ceglarz hat Folgendes geschrieben: | | Ist es Windstill? |
Das ist egal solange es kein Sturm ist, der Ziegel durch die Gegend wehen kann.
| ceglarz hat Folgendes geschrieben: | | Wie ist die Gravitationskonstante des Universums mit den Ziegelsteinen? |
Die Frage ist sinnlos.
| ceglarz hat Folgendes geschrieben: | | ich bin jedenfals raus, so ein Schwachsinn hier. |
Du kannst nicht vor Dir selbst weglaufen.
|
|
|
clausweselsky
Gast
|
| clausweselsky Verfasst am: 25. Jul 2024 00:34 Titel: |
|
|
|
Wirst dich noch wundern was ich alles kann.
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5923
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 25. Jul 2024 13:24 Titel: |
|
|
Die Diskussion ufert ins Lächerliche aus und sollte bendet werden.
Klar ist, dass eine Mauer, die aus reibungsfreien Steinen besteht, keine Querkraft aufnehmen (auch DrStupids Konstruktion nicht) kann und deshalb bei geringstem Windruck zerfällt.
|
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5224
|
| DrStupid Verfasst am: 25. Jul 2024 14:28 Titel: |
|
|
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Klar ist, dass eine Mauer, die aus rebungsfreien Steinen besteht, keine Querkraft aufnehmen (auch DrStupids Konstruktion nicht) kann und bei geringstem Windruck zerfällt. |
Die Steine ruhen bei meiner Konstruktion in einem Potentialminimum. Um sie da raus zu holen, müsste der Wind die Ziegel eine geneigte Ebene hochpusten. Dafür braucht es schon eine ziemlich steife Brise. Zumindest was die Kräfte auf die oberen Ziegel angeht, sollte das Ganze also stabil sein.
Anders mag es bei den Drehmomenten aussehen. Die werden bei gleicher Windlast mit zunehmender Höhe der Mauer immer größer und werden sie irgendwann umkippen. Aber davor ist ja auch Trockenmauerwerk mit Reibung nicht sicher. Dass die Mauer grundsätzlich "bei geringstem Windruck zerfällt", kann ich nicht erkennen. Kannst Du kurz erläutern, wie Du drauf kommst?
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5923
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 25. Jul 2024 15:21 Titel: |
|
|
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Klar ist, dass eine Mauer, die aus rebungsfreien Steinen besteht, keine Querkraft aufnehmen (auch DrStupids Konstruktion nicht) kann und bei geringstem Windruck zerfällt. |
Die Steine ruhen bei meiner Konstruktion in einem Potentialminimum. Um sie da raus zu holen, müsste der Wind die Ziegel eine geneigte Ebene hochpusten. Dafür braucht es schon eine ziemlich steife Brise. Zumindest was die Kräfte auf die oberen Ziegel angeht, sollte das Ganze also stabil sein.
Anders mag es bei den Drehmomenten aussehen. Die werden bei gleicher Windlast mit zunehmender Höhe der Mauer immer größer und werden sie irgendwann umkippen. Aber davor ist ja auch Trockenmauerwerk mit Reibung nicht sicher. Dass die Mauer grundsätzlich "bei geringstem Windruck zerfällt", kann ich nicht erkennen. Kannst Du kurz erläutern, wie Du drauf kommst? |
@DrStupid
Deine Skizze interpretierte ich als Seitenansicht der Mauer, nicht als Querschnitt. Durch Winddruck in Blickrichtung werden die Steine horizontal verschoben. Ohne Reibung keine Gegenkraft: Die Mauer wird abgetragen.
Stellt die Skizze den Querschnitt dar, können die Ziegel bei Seitenwindkippen. Allerdings nur bei Starkwind. Wenn die Mauer nicht zu hoch ist, ist sie standfest- Gute Idee 
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 25. Jul 2024 16:37, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5224
|
| DrStupid Verfasst am: 25. Jul 2024 16:30 Titel: |
|
|
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Deine Skizze interpretiere ich als Seitenansicht der Mauer, nicht als Querschnitt. |
Das würde wenig Sinn ergeben. Es ist natürlich der Querschnitt.
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Stellt die Skizze den Querschnitt dar, können die Ziegel bei Seitenwindkippen. Allerdings nur bei Starkwind. |
Dann sind wir uns ja einig. Weil ich die Mauer in der Mitte durchhängen lasse, ist sie übrigens auch in Blickrichtung stabil.
|
|
|
Thomasius
Anmeldungsdatum: 15.10.2019
Beiträge: 31
|
| Thomasius Verfasst am: 25. Jul 2024 17:03 Titel: |
|
|
Danke auch für die weiteren Erläuterungen und Anmerkungen (obwohl die Streitkultur hier noch sehr verbesserungswürdig ist, wie mir schon mehrmals aufgefallen ist.) Mein Text ist übrigens kein literarischer, sondern ein Sachtext. Der gesamte Abschnitt mit der fiktiven Mauer lautet:
Diese Unterscheidbarkeit und Individualität von selbstorganisierenden Systemen ist eine weitere Voraussetzung dafür, dass überhaupt etwas existieren und sich entwickeln kann. Sich perfekt reproduzierende Gene würden eine biologische Art schnell aussterben lassen und mit den scharf definierten Quadern der Geometrie-Bücher ließe sich nicht einmal eine Mauer bauen. Sie würde schon beim ersten Windstoß auseinanderrutschen und zusammenfallen. Der Unterschied zwischen den Wissenschaften und Berufen der Menschen ist nur der, dass der Mathematiker, Ingenieur oder Architekt bei seiner Arbeit oft vergessen darf und muss, dass es eigentlich keine perfekten Quadrate und Parallelen gibt, der Biologe und Historiker das Analoge in seinen Wissenschaften aber nie vergessen sollte. In unserer heutigen Welt kommen die Ergebnisse der industriellen Massenproduktion, all die Autos, Kühlschränke und Waschmaschinen derselben Serie und Typenbezeichnung dem definierbaren Begriff der traditionellen Wissenschaften am nächsten, aber selbst die unterscheiden sich noch in vielen minimalen Details.
Ich kann ihn also beruhigt so stehenlassen, wie er ist.
|
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5224
|
| DrStupid Verfasst am: 25. Jul 2024 18:36 Titel: |
|
|
| Thomasius hat Folgendes geschrieben: | | Ich kann ihn also beruhigt so stehenlassen, wie er ist. |
So beruhigt wäre ich da nicht. Für die Mauer habe ich ein Gegenbeispiel präsentiert und dass Ingenieure oder Architekten den Unterschied zwischen Modell und Wirklichkeit vergessen dürfen oder sogar müssen, ist eine sehr fragwürdige Behauptung. Mit "dem definierbaren Begriff der traditionellen Wissenschaften" schießt Du Dir vielleicht sogar ein Eigentor, weil es selbst nach einer stark vereinfachten Darstellung der Realität aussieht.
|
|
|
reibekuchen
Gast
|
| reibekuchen Verfasst am: 25. Jul 2024 18:44 Titel: |
|
|
|
Mit scharf definierten Quadern kann man eine Mauer bauen, wo ist denn die null Reibung in dem Text? komplett sinnfreie Diskussion hier...
|
|
|
Füsik-Gast
Gast
|
| Füsik-Gast Verfasst am: 25. Jul 2024 19:00 Titel: Reibung |
|
|
| reibekuchen hat Folgendes geschrieben: | | wo ist denn die null Reibung in dem Text? komplett sinnfreie Diskussion hier... |
dort: | Zitat: | | aber diese Steine sind perfekte geometrische Quader mit völlig glatten Seiten, die Reibung zwischen ihnen ist null. |
Es geht um ein Gedankenspiel,wo die zeigel eben keinerlei Reibung aufweisen sollen.
Aber das interessiert dich vermutlich gar nicht,hauptsache der mutiple Troll konnte wieder was raus lassen.
Füsik-Gast.
|
|
|
Füsik-Troll
Gast
|
| Füsik-Troll Verfasst am: 25. Jul 2024 19:41 Titel: |
|
|
Und du weisst was mich interessiert?
Hauptsache klugscheissen, das könnt ja alle so gut.
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5923
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 25. Jul 2024 19:59 Titel: |
|
|
@Thomasius
Du hast das Unerklärliche ins Unverständliche übersetzt.
|
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
