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Poynting Vektor im Nahfeld eines hertzschen Dipols
 
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Gast1002
Gast





Beitrag Gast1002 Verfasst am: 23. Apr 2024 13:49    Titel: Poynting Vektor im Nahfeld eines hertzschen Dipols Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Ich habe im Internet bei Leifiphysik folgende Animation zum E-Feld eines hertzschen Dipols gefunden:
https://www.leifiphysik.de/elektrizitaetslehre/elektromagnetische-wellen/versuche/dipolstrahlung-animation

Man kann sich dort auch den Poyntingvektor anzeigen lassen. Ich verstehe nun nicht warum dieser an manchen Stellen nicht senkrecht zum E-Feld, sondern nahezu parallel ist.

Meine Ideen:
Ich verstehe, dass die Felder im Nahfeld sehr kompliziert sind, aber den Poyntingvektor bildet man doch über das Kreuzprodukt von E und B (bzw. H), also sollte da ein Vektor senkrecht zu E rauskommen. Kann es etwas damit zu tun haben, dass die Felder im Nahfeld auch imaginäre Anteile haben
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3563

Beitrag ML Verfasst am: 23. Apr 2024 19:45    Titel: Re: Poynting Vektor im Nahfeld eines hertzschen Dipols Antworten mit Zitat

Hallo,

Gast1002 hat Folgendes geschrieben:

Man kann sich dort auch den Poyntingvektor anzeigen lassen. Ich verstehe nun nicht warum dieser an manchen Stellen nicht senkrecht zum E-Feld, sondern nahezu parallel ist.

Plotte mal ein konkretes Bild.
Liegt evtl. ein Darstellungsproblem verursacht durch die 2d-Darstellung vor?


Viele Grüße
Michael
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 23. Apr 2024 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe so auch nicht, wo das auftaucht.

Davon abgesehen: Man kann im Prinzip zum Pyonting-Vektor S eine beliebige Rotation addieren. Macht man meistens nicht, ändert aber nichts an der Energieerhaltung, das es dort um div.S geht.
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 6202

Beitrag Myon Verfasst am: 26. Apr 2024 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube, es geht um eine Darstellung wie die untenstehende.
Einstellung: 2D-Ansicht --> E-Feld + Energieströme

Die Pfeile sollen die Richtung des Poynting-Vektors angeben, die Dicke und Farbe den Betrag.

Mir ist das auch nicht verständlich: die E-Vektoren sollten doch in der Ebene liegen, die B-Vektoren senkrecht zur Ebene. Der Poynting-Vektor müsste folglich ebenfalls in der Ebene liegen, senkrecht zu den E-Feldlinien. Aber etwas an dieser Überlegung kann nicht stimmen.

Hier findet man noch ein Paper zu dieser Visualisierung, aber im Abschnitt über den Poynting-Vektor fand ich keine Erklärung, welche mir weiterhalf.



dipol.png
 Beschreibung:
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dipol.png


Nils Hoppenstedt



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Beiträge: 2143

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 17. Jul 2025 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

ich denke, es handelt sich schlicht um einen Diskretisierungsfehler bei der numerischen Berechnung der Felder bzw. ihrer der Darstellung im Plot. Bei Animationen kann es vorkommen, dass Vektoren und Linien aus verschiedenen Rechenschritten stammen. Vor allem bei den sehr komplexen Feldern in Nahbereich des Dipols ist eine minimale Phasenverschiebung aber bereits sichtbar wirksam.

Viele Grüße,
Nils

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MBastieK



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Wohnort: Berlin-Wedding

Beitrag MBastieK Verfasst am: 17. Jul 2025 12:53    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man sich die Animation* anschaut sieht man (teilweise sukzessiv) drehende Energie-Strom-Vektoren (bzw. Poynting-Vektoren), die auch zeitweise auf die Quelle pointen. Ein Teil der Energie kehrt*² zur Quelle zurück (Nahfeld-Energie).

* 2D-Ansicht: E-Feld + Energie-Ströme & Nonstop

*² wahrscheinlich aufgrund des Huygens-Prinzips

Nette Grüsse

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Nils Hoppenstedt



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Beiträge: 2143

Beitrag Nils Hoppenstedt Verfasst am: 17. Jul 2025 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

MBastieK hat Folgendes geschrieben:
Wenn man sich die Animation* anschaut sieht man (teilweise sukzessiv) drehende Energie-Strom-Vektoren (bzw. Poynting-Vektoren), die auch zeitweise auf die Quelle pointen. Ein Teil der Energie kehrt*² zur Quelle zurück (Nahfeld-Energie).


Gut beobachtet. Im Nahfeld eines strahlenden Dipols gibt es Bereiche, in denen:

- die Energie lokal zirkuliert (geschlossene Bahnen des Poynting-Vektors),

- die Energie zeitlich gemittelt zur Quelle zurückströmt,

- keine Netto-Energie nach außen transportiert wird.

Diese reaktiven Energieströme sind ein zentrales Merkmal des Nahfelds.

Viele Grüße,
Nils

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MBastieK



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Beitrag MBastieK Verfasst am: 17. Jul 2025 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben:
Diese reaktiven Energieströme sind ein zentrales Merkmal des Nahfelds.

Ja. In Klaus W. Kark's Buch steht z.B.:
"Ohne die Vorgänge im Nahfeld, einschließlich pulsierender Blindleistung, wäre eine Wirkleistungsabgabe an das Fernfeld undenkbar."

Ich hatte dazu mal diesen Thread.

Nette Grüsse

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