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Fixpunkte eines Systems finden
 
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cryse



Anmeldungsdatum: 31.05.2014
Beiträge: 10

Beitrag cryse Verfasst am: 13. Jul 2014 18:07    Titel: Fixpunkte eines Systems finden Antworten mit Zitat

Hallo liebe Physiker,
ich muss für ein System Fixpunkte finden. Das System beschreibt sich durch

und


Jetzt ist es das erste Mal das ich solche Fixpunkte finden will, und generell verstehe ich das auch nur insofern (hab ich irgendwo in Erfahrung gebracht), dass gelten muss f(b)=b zum Beispiel.
Also der Punkt den man einsetzt muss auch wieder rauskommen.
Daher glaube ich ein Fixpunkt hier ist (x , y) = (0 , 0).
Aber das ist auch nur geraten.
Wie mache ich weiter?
Also welchen Ansatz muss ich jetzt nehmen?
Welche Punkte gibts noch?

Mit freundlichen Grüßen
cryse
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 13. Jul 2014 18:34    Titel: Re: Fixpunkte eines Systems finden Antworten mit Zitat

cryse hat Folgendes geschrieben:

Also welchen Ansatz muss ich jetzt nehmen?



cryse



Anmeldungsdatum: 31.05.2014
Beiträge: 10

Beitrag cryse Verfasst am: 13. Jul 2014 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

Okay, vielen Danke erstmal!
Das heißt, mein einziger Fixpunkt wäre (0,0) ?

Mfg
cryse
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 13. Jul 2014 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

cryse hat Folgendes geschrieben:
Das heißt, mein einziger Fixpunkt wäre (0,0) ?


Das ist einer von vier Fixpunkten.
cryse



Anmeldungsdatum: 31.05.2014
Beiträge: 10

Beitrag cryse Verfasst am: 13. Jul 2014 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

4? grübelnd

Wenn ich jetzt mir überlege, wann die Gleichung für = 0 wird, dann is das nur bei x=0 oder bei x=1 mit y=a/b so. Aber das y muss ja auch gleichzeitig für die andere Gleichung gelten, also hätte ich da son Quark stehen wie:

Also irgendwas ist grundsätzlich falsch.
cryse



Anmeldungsdatum: 31.05.2014
Beiträge: 10

Beitrag cryse Verfasst am: 14. Jul 2014 09:05    Titel: Antworten mit Zitat

Kannst du mir evtl. einen weieren Fixpunkt als Hinweis geben? Ich komm überhaupt nicht voran.

Mfg
cryse
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 14. Jul 2014 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn y=a/b ist kannst, folgt nicht x=1 aus der ersten Gleichung.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21468

Beitrag TomS Verfasst am: 14. Jul 2014 15:48    Titel: Re: Fixpunkte eines Systems finden Antworten mit Zitat

Das DGL-System lautet



Die Bedingung für einen Fixpunkt entspricht dem Verschwinden der ersten Ableitung.

Ausklammern liefert



Und damit kann man doch vier Kombinationen identifizieren, so dass die erste und die zweite Gleichung erfüllt sind.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Jayk



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450

Beitrag Jayk Verfasst am: 14. Jul 2014 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Noch ein Hinweis: Das beschriebene System heißt Lotka-Volterra-System und beschreibt Räuber-Beute-Dynamik. Das ist ein Standardbeispiel. Anschaulich ist klar: Es gibt zwei Fixpunkte, nämlich (i) es sind wenige Beutetiere da, ohne Fressfeinde werden die Kinder kriegen und Alterstod ist im System nicht vorgesehen; oder es sind wenige Räuber da, die haben dann nichts zu fressen und sterben, Kinderkriegen ist nicht vorgesehen; es wird also ein hyperbolischer Fixpunkt sein. (ii) Fressgleichgewicht, Abweichungen werden sich schon regulieren, das ist genau der Fall, den man auch im Biounterricht behandelt [erwartet wird also ein elliptischer Fixpunkt].
Eine vollständige Analyse findest du zum Beispiel im Königsberger/Analysis 2, daneben aber auch an tausend anderen Stellen.
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