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jumi	Verfasst am: 28. Aug 2014 14:28    Titel: Die g-Kraft ist ein wohlbekannter Begriff (für Piloten, Astronauten, Formel 1 Fahrer usw.). Da sollte kein Missverständnis herrschen.
as_string	Verfasst am: 28. Aug 2014 09:11    Titel: jumi hat Folgendes geschrieben: Wenn das Seil den Springer mit 3540 N hochzieht, so ist dieser 3540/834 = 4,24 -facher Gewichtskraft ausgesetzt. Ja, nachdem ich den Aufgabentext nochmal gelesen hab, würde ich das eigentlich auch so sehen. Ich hatte erst in Erinnerung, dass nach der Beschleunigung gefragt sei und dann, dass diese in Vielfachen von g ausgedrückt werden soll. Aber die Formulierung "Das Wieviel-fache der Gewichtskraft wirkt auf den Springer...?" ist eigentlich eher so zu interpretieren, wie jumi das sagt. Wenn in der Musterlösung 3,24g steht, dann hat aber offenbar auch der Aufgabensteller selbst nicht so recht gewusst, was er will. Gruß Marco
franz	Verfasst am: 28. Aug 2014 07:24    Titel: Leider habe ich nicht die ganze Diskussion verfolgt und wollte nur anmerken, daß hier Zitat: Das Wieviel-fache der Gewichtskraft wirkt auf den Springer am tiefsten Punkt? die auf den Springer (also aus Sicht seines beschleunigten Bezugssystems) wirkende Gesambeschleunigung gemeint ist (Fallbeschleunigung g plus äußere Beschleunigung a durch das Gerät) und sich das gesuchte "Vielfache" meiner Ansicht nach somit zu x = (a + g) : g darstellt.
jumi	Verfasst am: 28. Aug 2014 06:41    Titel: franz hat Folgendes geschrieben: Auch das Gewicht selber wirkt auf den Springer x = (a + g)/g = 1 + a/g. Und was bedeuten die Buchstaben?
franz	Verfasst am: 27. Aug 2014 18:15    Titel: Auch das Gewicht selber wirkt auf den Springer x = (a + g)/g = 1 + a/g.
jumi	Verfasst am: 27. Aug 2014 17:58    Titel: Wenn das Seil den Springer mit 3540 N hochzieht, so ist dieser 3540/834 = 4,24 -facher Gewichtskraft ausgesetzt.
Brain21	Verfasst am: 27. Aug 2014 17:32    Titel: Aber was ist das für eine formel wo man a/g teilt ? Aber zumindest haben wir das ergebnis erreicht.
as_string	Verfasst am: 27. Aug 2014 16:32    Titel: jh8979 hat Folgendes geschrieben: PS: Marco war schneller mit dem Edit. Tja... Nicht besonders schnell beim Denken, dafür beim Editieren!
jh8979	Verfasst am: 27. Aug 2014 16:16    Titel: PS: Marco war schneller mit dem Edit.
as_string	Verfasst am: 27. Aug 2014 16:11    Titel: Wie kommst Du eigentlich auf eine Masse von 0,8kg? Ich dachte es sind 85kg... Trotzdem komme ich gerade nicht auf den Wert der Musterlösung. Mal überlegen noch... Gruß Marco Edit: Achso... doch. Kommt das richtige Ergebnis raus. Es ist ja gefragt nach dem Wievielfachen der Erdbeschleunigung und nicht nach der Beschleunigung selbst. Also die Beschleunigung noch durch g teilen (wenn Du in Deiner Gleichung durch m und durch g teilst, dann wird der letzte Summand zu einer 1. Du musst dann also nur noch die erste Kraft wirklich in den TR eintippen!) Gruß Marco
Brain21	Verfasst am: 27. Aug 2014 16:03    Titel: Das ist logiach ,dann muss ich das gedehnte Seil nehmen. a = -4434,81m/s^2 Was muss ich als nächstes machen ? Weil als ergebnis kommt ja 3,24 raus.
as_string	Verfasst am: 27. Aug 2014 15:23    Titel: OK, nochmal einen Schritt zurück: Wir wollen ja die Kraft wissen, die das gespannte Seil auf die Masse ausübt. In der Aufgabe steht: Zitat: Seil, das ungedehnt 20 m lang ist Was meinst Du, was ein ungedehntes Seil für eine Kraft ausüben könnte? Welche Länge muss ich also in die Formel F = Ds für s dann einsetzen, um auf die Kraft zu kommen? Gruß Marco
Brian21	Verfasst am: 27. Aug 2014 15:06    Titel: Meinst du das ich nur den Wert für Seilendehnung nehmen soll? Ich würde selbst sagen 17,7+20 ??
as_string	Verfasst am: 27. Aug 2014 13:05    Titel: 50m sind nicht richtig... Schau mal auf die Skizze von GvC: Da steht sogar "Seildehnung" an der entsprechenden Länge! Gruß Marco
Brian21	Verfasst am: 27. Aug 2014 11:15    Titel: @string Irgendwie hast du es doch geschafft, dass ich teilweise selbst drauf gekommen bin. Ich habe auch nicht auf die Musterlösung geguckt Ich würde 50 m sagen ,da ja vom tiefsten Punkt die Rede ist? Was stimmt da nicht mit dem Vorzeichen jetzt? Wann ist das jetzt genau minus wann +? runter - , oben + oder?
GvC	Verfasst am: 27. Aug 2014 11:03    Titel: Mit den Vorzeichen wäre ich ein bisschen vorsichtiger.
as_string	Verfasst am: 27. Aug 2014 10:50    Titel: Das ist wunderbar! EDIT: Stellt sich nur noch die Frage, was musst Du wohl für s einsetzen? Gruß Marco
Brian21	Verfasst am: 27. Aug 2014 10:43    Titel: m*a= -D*s +m*g Die gewichtskraft wirkt entgegen der Feder also +m*g Zuerst mal die spam Frage ,ist das in Ordnung so jetzt?
as_string	Verfasst am: 27. Aug 2014 10:37    Titel: Hallo! Ja, das ist doch schon mal ein Anfang, der nicht schlecht ist! Allerdings hast Du jetzt nur die eine auf den Körper wirkende Kraft berücksichtigt, nämlich die des Seils. Allerdings wirkt ja auch noch die Gewichtskraft auf den Körper (in welche Richtung?). Beide zusammen ergeben die resultierende Kraft. Gruß Marco
Brain21	Verfasst am: 27. Aug 2014 10:19    Titel: Jetzt habe ich es verstanden. Ich habe vorher einfach irgendwelche Sachen gleichgesetzt. Wenn ich jetzt zwei Kräfte gleichsetzen würde . F = -D*s m*a = -D*s Ist wirklich keine Vorrechen Aufgabe da das nicht meine Ha sind . Ich wollte es wirklich lernen .
as_string	Verfasst am: 27. Aug 2014 09:14    Titel: Brain21 hat Folgendes geschrieben: Ja aber wie soll ich sonst auf die Beschleunigung kommen ?. Ich denke, es ist wichtig für Dich, dass Du das grundlegende Prinzip verstehst, und das geht so: Auf die Masse wirken verschiedene Kräft, hier sind es zwei verschiedene. Kommst Du drauf, welche beiden das sind? Wenn man alle Kräfte vektormäßig aufaddiert hat (sprich: auch die Richtung berücksichtigt, nicht nur den Betrag), dann bekommt man eine resultierende Kraft. Kannst Du das mit den beiden Kräft aus dieser Aufgabe hinbekommen? Achte dabei auf die Richtung und eben die Vorzeichen! Und dann kommt die Formel mit der Beschleunigung: Newton sagt, dass die Beschleunigung direkt von der auf die Masse einwirkende resultierende Kraft abhängt und zwar über die bekannte Formel a=F/m (oder eben F=m*a). Sprich, wenn Du von vorher schon die resultierende Kraft hast und die Masse kennst, kannst Du damit einfach und direkt die Beschleunigung ausrechnen. Das mit dem 1/2 Ds^2 ist die Energie bei einer Feder (oder näherungsweise eventuell auch bei dem Seil). Wenn Du die Energie berechnen willst, kannst Du das zwar auch mit der Kraft machen und integrieren und so weiter (es gibt also schon irgendwo einen Zusammenhang zwischen Kraft und Energie), aber Energie und Kraft sind trotzdem etwas grundlegend verschiedenes! Gruß Marco
roysy	Verfasst am: 27. Aug 2014 07:23    Titel: Hallo, Brain21 hat Folgendes geschrieben: So erfahren bin ich leider nicht . Das wird sich bei deiner Taktik, sich alles vorrechnen zu lassen, auch so schnell nicht ändern. Verständnis bekommst du nicht durch auswendig gelernte Formeln.
Brain21	Verfasst am: 27. Aug 2014 03:44    Titel: Ja aber wie soll ich sonst auf die Beschleunigung kommen ? So erfahren bin ich leider nicht . Auch wenn euch die Aufgaben leicht fallen . Nicht böse gemeint.
GvC	Verfasst am: 26. Aug 2014 21:10    Titel: Brian21 hat Folgendes geschrieben: m*a = 1/2*D*s^2 Soll ich diese Formel nach auflösen ? Meinst du das Gvc? Links von Gleichheitszeichen steht eine Kraft, rechts eine Energie. Das kann doch wohl nicht gleich sein, oder? Darauf hat Dich jh8979 schon einmal hingewiesen.
jh8979	Verfasst am: 26. Aug 2014 18:54    Titel: Brian21 hat Folgendes geschrieben: m*a = 1/2*D*s^2 Fass die Formel bitte mal in Worte...
Brian21	Verfasst am: 26. Aug 2014 18:20    Titel: m*a = 1/2*D*s^2 Soll ich diese Formel nach auflösen ? Meinst du das Gvc?
GvC	Verfasst am: 26. Aug 2014 17:31    Titel: Noch ein Tipp: F=m*a Du musst also die Beschleunigung im tiefsten Punkt bestimmen.
jh8979	Verfasst am: 26. Aug 2014 14:16    Titel: Brian21 hat Folgendes geschrieben: Hast du paar tips für mich? Nicht die ganze Zeit raten!
Brian21	Verfasst am: 26. Aug 2014 14:13    Titel: x soll gar keine Einheit haben dachte ich. Hast du paar tips für mich?
roysy	Verfasst am: 26. Aug 2014 13:47    Titel: Hallo, Brain21 hat Folgendes geschrieben: Könnte ich für die b) das als Ansatz nehmen: x*m*g = 1/2*D*s^2 und nach x auflösen ? Welche Einheit hat dann x? Welche Einheit sollte das Ergebnis haben?
Brain21	Verfasst am: 26. Aug 2014 10:53    Titel: Könnte ich für die b) das als Ansatz nehmen: x*m*g = 1/2*D*s^2 und nach x auflösen ? x = (1/2*D*s^2)/m*g = 17,27 Zumindest kommt das falsche Ergebnis raus.
jumi	Verfasst am: 26. Aug 2014 09:00    Titel: Es fehl doch noch die Lösung von Aufgabe b).
Brain21	Verfasst am: 25. Aug 2014 18:52    Titel: Danke gvc und alle anderen .
GvC	Verfasst am: 25. Aug 2014 18:47    Titel: Brain21 hat Folgendes geschrieben: Aber warum vernachlässige ich den Wert 9,4 ? Den Lösungswert gibt es in dieser Aufgabe nicht. Es gibt nur einen rechnerischen Wert von -9,4m. Eine Seilstauchung (negative Seildehnung) ist in der Aufgabenstellung aber nicht vorgesehen.
Brain21	Verfasst am: 25. Aug 2014 18:26    Titel: Aber warum vernachlässige ich den Wert 9,4 ? Das ist mir auch noch unklar. Wenn man schon beim lernen ist dann auch alles verstehen.
GvC	Verfasst am: 25. Aug 2014 17:53    Titel: Brain21 hat Folgendes geschrieben: Das problem ist das ich mir diese Sachen nicht so richtig vorstellen kann . Daher hilft mir irgendwie auch eine skizze nicht. Ist das wirklich so schwer?
Brain21	Verfasst am: 25. Aug 2014 15:35    Titel: Danke leute ich möchte euch nicht unbedingt weiter auf die nerven gehen. Das problem ist das ich mir diese Sachen nicht so richtig vorstellen kann . Daher hilft mir irgendwie auch eine skizze nicht.
GvC	Verfasst am: 25. Aug 2014 15:30    Titel: Brain21 hat Folgendes geschrieben: Soll ich 50-20-17,7 = 12,3 rechnen ? Stimmt das ? Am besten folgst Du dem Rat von jh8979, machst Dir 'ne Skizze und überlegst mal selber. Raten bringst überhaupt nichts, selbst wenn's richtig geraten ist.
Brain21	Verfasst am: 25. Aug 2014 14:06    Titel: Soll ich 50-20-17,7 = 12,3 rechnen ? Stimmt das ?
jh8979	Verfasst am: 25. Aug 2014 11:50    Titel: Mach Dir mal eine Skizze, in der Du alle relevanten Größen einzeichnest...

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