 Verfasst am: 17. Sep 2011 08:10 Titel: |
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| naja, sorry - die Lösung ist aber trotzdem falsch: Man sieht dies alleine schon daran, dass das Ampere'sche Gesetz in deiner Form nicht stimmen kann, da ja neben dem Leitungsstrom des Mittelleiters noch eine Verschiebungsstromdichte dD/dt dazukommt, die ebenfalls in z-Richtung zeigt. Deswegen hängt B nicht nur von I ab, sondern auch vom Feld E, welches du aber wiederum aus deinem ersten B berechnest...
Merkst du nun , dass hier etwas nicht stimmen kann ? Ich kenne die Lösung nicht, aber diese eine ist sicher nicht richtig ! Umsomehr wäre ich daran interessiert, wie man dieses Beispiel richtig löst. Vielleicht hat jemand anderer eine Idee ? |
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| Verfasst am: 16. Sep 2011 21:38 Titel: |
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| Hey, tut mir Leid, im Buch steht nur die Lösung.
Ich hab beim Berechnen das selbe herausbekommen, indem ich für das B-Feld (das ich ja oben schon gepostet habe) dann die Zeitableitung über die rechteckige Fläche längs des Kabels integriert habe. Ein Rechteck, das halb im Kabel und halb draußen ist und die Länge l hat. Für das Flächenintegral bekam ich dann (B und E-Feld außerhalb des Kabels sind 0) einfach Das ist dann gleich dem Kurvenintegral über den Rand der Fläche über E was einfach E*l ist, und dann hat mans... wenn man davon ausgeht, dass das E-Feld in z-Richtung zeigt  |
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| Verfasst am: 16. Sep 2011 16:03 Titel: |
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| Die andere Rotorgleichung (im Vakuum) ist:
da die Zeitableitung nur einen Faktor i \omega liefert. Von dieser Rotorgleichung nun die z-Komponente: * Der erste Term verschwindet, da H_phi*r = räumlich const * der zweite Term verschwindet, da Hr=0 Also verschwindet demnach die z-Komponente von E ! Das steht im Widerspruch zu deiner Lösung, wonach Ez nicht verschwindet ! Irgend etwas stimmt hier also definitiv nicht bzw. ist nicht in sich konsistent... ! Was bekommt das Buch für H(r) heraus? Bitte wenn geht einscannen und posten ! Wie schon gesagt, ist die Annahme eines von z unabhängigen Stroms unphysikalisch, da du es mit keinen Mitteln schaffst, in eine Leitung eine solche Stromverteilung einzuspeisen. |
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| Verfasst am: 16. Sep 2011 02:25 Titel: |
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| ja also laut Buch hat das E-Feld NUR eine z-Komponente:
also folgendes: |
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| Verfasst am: 15. Sep 2011 17:53 Titel: |
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| Du machst da einen gewaltigen Denkfehler:
der Strom fließt durch das Kabel zwar sinusförmig, aber es kommt eine Wellencharakteristik dazu: mit einem Wellenvektor k, denn man extra bestimmen muss. Eine TEM Welle eben. Unendlich schnell geht nicht !!! Dadurch - und nur dadurch - bekommst du eine radiale E-Komponente!!! Sie http://www.physikerboard.de/topic,18457,0,-koaxialleiter-%28feldberechnung%29.html ab Posting Nr. 4. Wenn du sagst, das Buch habe eine z-Komponente, dann reden wir von verschiedenen Dingen und es gehört die Aufgabe geklärt. Für w=0 (Gleichstrom) hat man k=w/c . Und da gibt es kein E-Feld... |
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| Verfasst am: 15. Sep 2011 03:22 Titel: |
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| Heyho!
ich glaub ich habs obwohl ich was anderes als Ergebnis erwartet habe. Als Fläche integrier ich nicht über den Querschnitt sondern über ein Rechteck entlang des Kabels. also ich komm dann auf das richtige Ergebnis (das zumindest das Buch hier auch hat  als ich nachgeschaut hab) aber das E-Feld zeigt in z-Richtung? Ich dachte es ist radial.
Das E-Feld zeigt also zwischen mittlerem Draht und Mantel nicht in radiale richtung... könnt ihr mir das bitte erklären? |
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| Verfasst am: 14. Sep 2011 19:59 Titel: |
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| schön
Für [EDIT] Ich habs ausgebessert. Man muss ja keine totale Zeitableitung bilden sonden nur partiell, stimmts? Wie kommst du jetzt so "schön" auf das E-Feld? Ich würde nun das Flächenintegral ausrechnen über den Kabelquerschnitt und das dann gleich dem Linienintegral von E über den Umfang setzen. Also quasi das Induktionsgesetz als Integralform |
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| Verfasst am: 14. Sep 2011 18:26 Titel: |
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das stimmt mal soweit  |
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| Verfasst am: 14. Sep 2011 07:25 Titel: |
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| Hey... wie folgt aus I(t) dann B(t)?
Das wäre ja das Ampere Gesetz? Ich komm dann für B auf Ist das soweit richtig? Also das Feld ist innerhalb des Koax-Kabels zwischen innerem Kabel und Mantel? Außerhalb ist es 0, oder? |
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| Verfasst am: 14. Sep 2011 06:56 Titel: |
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| Du hast I(t) und somit B(t) gegeben. Daraus folgt E(t) aus
Wegen der hohen Symmetrie kann man E dann leicht folgern. Technische Randbemerkung: Das Verhältnis aus U und I ist dann gleichzeitig der Wellenwiderstand, wenn man U aus E integriert. |
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| Verfasst am: 14. Sep 2011 04:46 Titel: Koaxialkabel |
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| Hallo! Ich bins mal wieder mit einer neuen Aufgabe
Ein Wechselstrom fließt durch das Kabel und zurück durch den Mantel mit Radius a: (Bild im Anhang) Als erstes möchte ich das E-Feld ausrechnen. (das gegen 0 gehen soll für s gegen Unendlich). Wie setze ich da an? mit dem Amper'schen Gesetz bzw. der Kontinuitätsgleichung? |
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