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janoschaka	Verfasst am: 29. Dez 2015 16:54    Titel: was macht ihr ? Ihr macht es viel zu komplex Einiges hier ist ziemlich fragwürdig Easy Methode, versprochen Erstmal Skizze machen und die gegebenen Infos eintragen und gucken was man so braucht. http://www.bilder-upload.eu/thumb/abcd07-1451404065.jpg Am einfachsten ist es, wenn man erstmal die maximale Flughöhe ausrechnet. Restliche Flughöhe ermitteln. 1.Schritt "restliche Steigzeit errechnen" Zitat: ist die Geschwindigkeit bei der maximalen Höhe und die ist eben immer . ist nur in diesen Fall die Anfangsgeschwindigkeit. 2.Schritt "restliche Flughöhe errechnen" Gesamte Flughöhe ermitteln. "restliche Flughöhe zur bereits absolvierten Flughöhe addieren". Somit haben wir schon einmal die maximale Flughöhe. Um jetzt die gesamte Steigzeit zu ermitteln, müssen wir uns im klaren sein, dass beim senkrechten Wurf nach oben Steigzeit=Fallzeit ist! Jetzt können wir mit der Steigzeit und der Geschwindigkeit am höhsten Punkt die Anfangsgeschwindigkeit errechnen. Die Gesamte Flugzeit ist Steigzeit+Fallzeit, also einmal hoch und wieder runter. Ich hoffe euch ist die Aufgabe verständlicher geworden.
GvC	Verfasst am: 09. Jan 2011 02:00    Titel: Da muss mir irgendwas verschwunden sein. Sorry! Du hast natürlich recht. Werde es sofort verbessern. Danke für den Hinweis!
can2	Verfasst am: 08. Jan 2011 19:40    Titel: senkrechter wurf GvC hat Folgendes geschrieben: v = v0*t ehmm heisst die formel nicht v=v0-g*t oder irre ich mich da ?
franz	Verfasst am: 08. Jan 2011 19:38    Titel: GvC hat Folgendes geschrieben: Mein Rat: Erstmal alles allgemein rechnen. Darf ich das nochmal dick hervorheben?
GvC	Verfasst am: 08. Jan 2011 17:36    Titel: Das ist ja ein schlimmes Rumgeeiere. Am schlimmsten finde ich noch, dass Zahlenwerte ohne Einheiten mit Symbolen (die ja die Einheiten enthalten) gemischt werden und dabei der Überblick verloren geht. can hatte ganz am Anfang alles richtig gemacht, hat nur zum Erreichen der Gipfelhöhe die falsche Zeit eingesetzt. Die maximale Höhe ist natürlich bereits nach der halben Gesamtzeit erreicht. Irgendwie hatte er (sie) da die falsche Zeit oder die falsche Formel. Wir haben es hier mit den Bewegungsgleichungen für die gleichmäßig beschleunigte Bewegung zu tun, die man doch für den gegebnen Fall einfach nur hinzuschreiben braucht: h = -(1/2)g*t² + v0*t und v = -g*t + v0 Nach Hinweis von can2 verbessert. Die zweite Gleichung nach t aufgelöst und in die erste Gleichung eingesetzt, ergibt nach v0 aufgelöst: v0 = sqrt(v²-2gh) Zahlen mit Einheiten einsetzen kann jeder selber (Ergebnis: v0=18,12m/s). Jedenfalls ist der erste Teil der Frage a) damit beantwortet. a) zweiter Teil Die Weggleichung h = -(1/2)g*t² + v0*t braucht für h = 0 (Ankunft am Abwurfpunkt) nur nach t aufgelöst zu werden. Ergibt 2 Lösungen: t1=0 (trivial, denn der Körper befindet sich natürlich am Abwurfpunkt zum Zeitpunkt t = 0. Zweite Lösung t = 2v0/g (zum Vergleich: t = 3,69s, sofern ich mich nicht vertippt habe). Aufgabe b) hmax = -(1/2)g*t² + v0*t Für t die halbe unter a berechnete Zeit, also t = v0/g einsetzen, ergibt hmax = (1/2)v0²/g Auch hier kann man jetzt die gegbenen bzw. errechneten Werte einsetzen und erhält hmax = 33,47m. Mein Rat: Erstmal alles allgemein rechnen, das erleichtert die Übersicht. Außerdem erkennt man viel besser, was sich auf dem Rechenwege alles zusammenfassen und kürzen lässt.
urns	Verfasst am: 08. Jan 2011 15:31    Titel: da ich mich ja mit der geschw. verrechnet habe kommt bei mir jetzt t=4,36s raus.
Packo	Verfasst am: 08. Jan 2011 08:54    Titel: Bemerkung zur Energie-Methode: Man kann alle diese Aufgaben mit Hilfe der Bewegungsgleichungen lösen und viele von ihnen eben auch mit der Energie-Methode. Es ist offensichtlich, dass vom Fragesteller erwartet wird, dass er die Aufgabe durch Anwendung der Bewegungsgleichungen löst.
franz	Verfasst am: 08. Jan 2011 02:21    Titel: OT planck1885 hat Folgendes geschrieben: Muss nämlich jetzt gleich mal gehen! Ich sach jetzt mal nix.
planck1858	Verfasst am: 08. Jan 2011 00:44    Titel: Wen meint ihr denn, mich? Jo, klar werd ich die Aufgabe nochmal durchrechnen, nur nicht mehr heute! Muss nämlich jetzt gleich mal gehen!
urns	Verfasst am: 08. Jan 2011 00:11    Titel: rechnet der wirklich immernoch??? das bezweifel ich.
can2	Verfasst am: 08. Jan 2011 00:01    Titel: senkrechter wurf planck1885 wirds ja auch ausrechnen. Ma sehen was er raus hat .
urns	Verfasst am: 07. Jan 2011 21:59    Titel: also t=s/v/2 habe ich nochmal auf verschiedenste arten ausgerechnet und das ergebniss stimmt. welche geschw. hab ich falsch berechnet? oh ich sehe schon: die geschwindigkeit beträgt 21.36m/s und nicht 25,16m/s wie ich geschrieben habe. ja, das muss ein tippfehler gewesen sein. ich hab das nochmal nachgerechnet und bei einer geschw. von 18.1m/s (wie in deiner lösung) kommt tatsächlich eine maximale höhe von 16,7m raus und das deckt sich ja ungefähr mit deiner lösung. allerdings kann dies ja nicht sein da wir wissen, dass der körper höher als 20m fliegt. desshalb denke ich, dass meine rechnung und die ergebnisse jetzt soweit stimmen.
fuss	Verfasst am: 07. Jan 2011 21:44    Titel: ja, der dritte Ansatz wäre eben der Energieerhaltungssatz (can: von Umwandlung potentieller in kinetische Energie hast du doch bestimmt schon was gehört) Aber so auf den ersten Blick fällt mir auf, dass urns die falsche Geschwindigkeit ausgerechnet hat (wahrscheinlich Tippfehler im Rechner, die Rechnung vorher stimmt eigentlich ) und t=s/v/2 kommt auch drauf an, welche Reihenfolge du da nimmst beim Rechnen (je nachdem, wie Klammern gesetzt werden) Und hier Zitat: 20=-1/2*g*t1² - 8+g*t1*t1 muss man Klammern setzen (schreibe es am besten noch mal von Grund an auf Papier auf)
urns	Verfasst am: 07. Jan 2011 21:21    Titel: tut mir leid, wenn ich euch mit meinem ansatz verwirrt habe aber ich bin mit den anderen formeln nicht klargekommen. Desshalb hab ich das einfach mal für mich gerechnet. anscheinend ist einer der ansätze falsch. vielleicht gibt es ja noch einen dritten, dessen ergebnisse sich mit einem der beiden ansätze decken. hat jemand eine idee?
franz	Verfasst am: 07. Jan 2011 21:19    Titel: OK http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlurne
Can 2	Verfasst am: 07. Jan 2011 21:08    Titel: Senkrechter wurf Nein leider noch nicht Was packo geschrieben hab ich ja weiter geführt. somit kann ich ja den rest berechnen. aber da jetzt der andere user was anderes raus hat bin ich mir unsicher und warte lieber.
planck1858	Verfasst am: 07. Jan 2011 21:02    Titel: Ich würde das wirklich mal machen mit Hilfe des Energieerhaltungssatzes. Werde das jetzt mal selber durchrechnen! @Fragesteller: Bist du denn jetzt schon ein wenig weitergekommen?
Can 2	Verfasst am: 07. Jan 2011 21:01    Titel: Senkrechter wurf was kommt jetzt für t1 raus? nach Packo kommt 2,39=t1 nach urns kommt 3,68=t1
urns	Verfasst am: 07. Jan 2011 20:39    Titel: ich hab da noch einen anderen lösungsweg: die anfangsgeschwindigkeit eines entgegen die erdbeschl. geworfenen körpers ist v="wurzel aus"2gh wobei h die maximale höhe ist. oder anders: v^2=2gh um die maximale höhe zu ermitteln musst du wissen wie weit der körper nach den 20m noch fliegt. und da der körper zu dem zeitpunkt eine geschw. von v=8m/s hat ergibt sich durch umstellung: h=8^2/2g das ergibt 3,26m. diesen betrag addiert man nun auf die 20m woraus sich eine maximale höhe von h=23,26m ergibt mit der formel v^2=2gh und h=23.26m erhält man die anfangsgeschwindigkeit v0=25,16m/s um nun noch die zeit t auszurechnen in der der körper geworfen wird und wieder fällt nehmen wir die formel: t=s/v/2 wir erhalten den wert t=1,84s welchen wir nun noch verdoppeln müssen, da der körper logischerweise auch 1,84s braucht um aus 23,26m herunter zu fallen. das wären dann die ergebnisse.
franz	Verfasst am: 07. Jan 2011 20:28    Titel: Packo hat Folgendes geschrieben: 20 = -1/2*g*t1² -v0*t1 Can2 hat Folgendes geschrieben: hab ich was übersehen? die Einheiten PS Es wäre nicht schlecht gewesen, wir hätten uns an den Hinweis von Planck gehalten.
Can2	Verfasst am: 07. Jan 2011 20:23    Titel: Senkrechter wurf Der lehrer hatte diese aufgabe gestellt und die lösungen gegeben. 20 = -1/2*g*t1² -v0*t1 8 = -g*t1 + v0 Eigentlich bin ich nicht schlecht in mathe aber ich kann doch nicht umformen und einsetzen weil ich ja 2 unbekannte hab. hmm ach bin ich dumm hehe 8=-g*t1 + v0 8+g*t1=v0 dies setze ich jetzt oben ein in die erste ---> 20=-1/2*g*t1² - 8+g*t1*t1 20=-4,905 * t1 ² - 8+9,81* t1² 20=-8+4,905t1² 28=4,905 t1² 5,71=t1² 2,39=t1 hab ich was übersehen?
Packo	Verfasst am: 07. Jan 2011 20:05    Titel: can, woher hast du denn die Lösung? Sie ist offensichtlich falsch. Wir zählen x positiv nach oben und rechnen in SI-Einheiten. Dann ist die Erdbeschleunigung negativ. Am Boden ist x=0 und v=v0 Bei x=20 ist v = 8 und t = t1 Es gilt also: 20 = -1/2*g*t1² -v0*t1 8 = -g*t1 + v0 Aus diesen zwei Gleichungen kannst du nun v0 und t1 berechnen. Die maximale Höhe ergibt sich dann für v = 0
can2	Verfasst am: 07. Jan 2011 19:49    Titel: Senkrechter wurf sorry hab mich verschrieben. Ich meinte Energieerhaltungssatz.
Can 2	Verfasst am: 07. Jan 2011 19:47    Titel: Senkrechter wurf Ich bin in der 11 klasse. Hab leider nur die formeln zur verfügung und von energieerhaltungsgesetzt hab ich noch nichts gehört ^^
planck1858	Verfasst am: 07. Jan 2011 19:41    Titel: Denk doch mal an den Energieerhaltungssatz!! Denn du kannst ja die maximale Höhe berechnen!
can	Verfasst am: 07. Jan 2011 19:32    Titel: Senkrechter Wurf Meine Frage: Ein senkrecht nach oben geworfener Körper hat in einer Höhe von 20 m eine Geschwindigkeit von 8m/s a) Mit welcher geschwindigkeit v0 wurde er abgeworfen und wie groß ist die dauer bis zum Wiedererreiches des abwurfpunktes? b) Welche maximale höhe erreicht der Körper? Meine Ideen: folgende formel hab ich benutzt : S=S0 + V0 * t - 1/2 * g * t² V=v0 - g * t soo um geformt ergibt die erste = Wurzel((S-S0)*2*g)= V0 soo bis hierhin bin ich gekommen aber ich hab ja s nicht gegeben (s= maximale höhe). Wie errechne ich jetzt v0 Die Lösungen hab ich auch noch V0=18,1 m/s t=3,1 s hmax= 16.73 m folgendes hat mich verwirrt: wenn der gegenstand in einr höhe von 20 meter.... so die maximale höhe lautet angeblich 16,73 meter wie zum teufel geht das?

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