Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Elektrik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lampe16</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 02. Jun 2013 12:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nachtfalter, du hast die Anordnung, auf die sich deine Fragen beziehen, sehr unvollständig beschrieben. Deshalb habe ich bei meiner ersten Antwort so wenig wie möglich hinzugefügt und den sehr akademischen Fall im homogenen Raum mit Gegenladungen im Unendlichen gewählt. <br /> <br />Ein technisch bedeutsamer Fall wäre eine Zweileiter-Anordnung in Luft gegen Erde. Dazu lauten die Antworten: <br /> <br />Zur 1. Frage. Es kann eine Potentialdifferenz ungleich null bestehen. <br /> <br />Zur 2. Frage: Die einfache Definition der Kapazität C=Q/U kann nicht angewendet werden. Statt dessen definiert man Potenzial- und Kapazitätskoeffizienten sowie Teilkapazitäten. <br /> <br />Falls du dich noch für deine Fragen interessierst, signalisiere das.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>D2</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Jun 2013 21:04<span class="gen"> </span> Titel: Re: Dicht beieinander liegende Leiter- Potentialdifferenz?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nachtfalter hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Angenommen,zwei dicht beeinander liegende Leiter tragen <span style="font-weight: bold">dieselbe </span>negative Ladung. Kann zwischen ihnen eine Potentialdifferenz bestehen? Wenn ja, kann in diesem Fall die Definition der Kapazität C=Q/V angewandt werden??</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Warum nicht? <br />Falte eine geladene Kondensatorplatte und betrachte wass pasiert ist. <br />Du hast die Kapazität halbiert, Spannung erhöht(deine mechanische Arbeit investiert), die Mitte so einer gefalteter Kondensatorplate ist feldfrei, aber ist diese auch kraftfrei? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nachtfalter hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wir haben zwei negativ geladene Leiter. Diese sollten sich abstoßen. Das tun sie auch. Des Weiteren können wir auch von keinem Kondensator sprechen, weil beim Kondensator eine Platte positives und die andere Platte negatives Potential hat. Außerdem kann bei zwei negativ geladenen Leitern kein "gemeinsames" homogenes Feld entstehen. Also kann auch keine Probeladung transportiert werden. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wieso kann die Probeladung nicht transportiert werden? <br />Wird die Probeladung gleichen Vorzeichen haben wie negativ geladene Platten wird diese rausgeschleudert, ist diese positiv, wird sie sofort von einer der Platten angezogen. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nachtfalter hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Das wäre bei einem Kondensator der Fall. Ich weiß jetzt nicht genau, ob einfache Leiter auch Ladungen speichern können, aber ansonsten würde ich sagen, dass die Formel hier keinen Sinn macht. Es könnte sein, dass der eine Leiter weniger Potential hat als der andere. Aber kann man hier dann auch von einer Potentialdifferenz sprechen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Potenzial Null liegt bei <span style="font-weight: bold">dieselben</span> Ladungsmengen genau in der Mitte. <br />Zwischen A und B herrscht Potenzial nicht gleich Null. <br />Q=C*U gilt auch hier. Versuche zwei gleichnamig geladene Platten näher zu bringen, du muss Energie aufwenden, da Q =const ist, muss gelten <br />W =Q²/2C, seltsam ist, dass die Kapazität sinken muss, falls so gespeicherte Energie steigt, aber beim Falten der geladenen Kondensatorplatte sankt ihre Kapazität auch, so das sich die Spannung erhöhen konnte.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>lampe16</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Jun 2013 19:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Nachtfalter, <br />gehe als Beispiel von zwei unendlich langen parallelen Linienleitern aus, welche jeweils die Linienladung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\lambda"> tragen. Die Äquipotenziallinien im homogenen Raum sehen ungefähr so aus wie bei <a href="http://books.google.de/books?id=7GL2s8yI27YC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=Separatrix+Ladung&source=bl&ots=onpNFb4viW&sig=PY_L7bP_13t1U3JUKFu0kS3uEkk&hl=de&sa=X&ei=RBWpUZG6NoTYOfqRgIgB&ved=0CDcQ6AEwAQ#v=onepage&q=Separatrix%20Ladung&f=false" target="_blank" class="postlink">Lehner</a> auf S. 57, Bild 2.9 zu sehen - ungefähr, weil dort ein leicht unsymmetrischer Fall abgebildet ist. Jetzt füllst du innerhalb der Separatrix je Linienleiter eine Äquipotenzialröhre mit Leitermaterial. Wähle dazu Röhren ungleichen Potenzials aus. Das Feld außerhalb der Leiter bleibt gleich - und schon hast du zwei Leiter mit gleicher Ladung (aber unterschiedlicher Flächenladungsdichte), die Spannung gegeneinander führen. <br /> <br />Der Kapazitätsbegriff führt m. E. hier nicht weiter, jedenfalls bei folgender Vorstellung: In einer Entfernung vom Leiterpaar, das groß gegen den Leiterabstand ist, wird das Potenzial wie dasjenige eines einfachen Linienleiters mit der Linienladung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?2\lambda"> verlaufen. Die Gegenladung <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?-2\lambda"> ist im Unendlichen vorstellbar. Das wäre dann ein Zylinderkondensator mit unendlich großem Elektrodenabstand und der Kapazität pro Länge gleich null und der Spannung unendlich. <br /> <br />Auf die zwei Leiter (mit endlichem Querschnitt) kann die übliche Definition der Kapazität nicht angewendet werden, weil die Ladungen verschieden sind. Auch bei einem Drei-Elektroden-Modell (Leiter-Leiter-Unendlich) komme ich auf kein taugliches Modell mit Teilkapazitäten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nachtfalter</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Mai 2013 16:07<span class="gen"> </span> Titel: Dicht beieinander liegende Leiter- Potentialdifferenz?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo! Ich arbeite mich gerade durch die Verständnisfragen. Eure Hilfe wäre lieb <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /><br />Angenommen,zwei dicht beeinander liegende Leiter tragen dieselbe negative Ladung. Kann zwischen ihnen eine Potentialdifferenz bestehen? Wenn ja, kann in diesem Fall die Definition der Kapazität C=Q/V angewandt werden?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Wir haben zwei negativ geladene Leiter. Diese sollten sich abstoßen. Das tun sie auch. Des Weiteren können wir auch von keinem Kondensator sprechen, weil beim Kondensator eine Platte positives und die andere Platte negatives Potential hat. Außerdem kann bei zwei negativ geladenen Leitern kein "gemeinsames" homogenes Feld entstehen. Also kann auch keine Probeladung transportiert werden. Das wäre bei einem Kondensator der Fall. Ich weiß jetzt nicht genau, ob einfache Leiter auch Ladungen speichern können, aber ansonsten würde ich sagen, dass die Formel hier keinen Sinn macht. Es könnte sein, dass der eine Leiter weniger Potential hat als der andere. Aber kann man hier dann auch von einer Potentialdifferenz sprechen?<br />Danke, wenn ihr mir Licht ins Dunkle bringt <img src="images/smiles/balloon.gif" alt="smile" border="0" /><br />Grüße, Nachtfalter.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
