Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Mechanik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="MBastieK"][quote="TomS"]Ich verstehe die Frage nicht.[/quote] Die Frage ist nicht nur an Sie gerichtet. [quote="TomS"] Elektromagnetische Felder in elektrische und magnetische zu zerlegen, ist ein Teil des Problems; diese Zerlegung ist beobachterabhängig.[/quote] Ja, aber ich betrachte mal temporär nur den magnetischen Aspekt bzw. Vektor, bzw. dessen Entstehung* oder Ausprägung* an [b]einem[/b] Beobachter-Ort. *durch die Elektronenbewegung[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2026 18:03<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ob Kraft- oder Feld-Sichtweise; da bin ich flexibel oder kontext-abhängig. Das war oder ist für mich hier nachrangig.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2026 17:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Natürlich kann man die operative Definition nutzen, aber dann sind Felder nur Hilfsgrößen. <br /> <br />Möchte man die Dynamik und damit die Maxwellschen Gleichungen verstehen, kehrt sich das um. Felder sind primär und existieren auch ohne irgendeine eine Kraft. <br /> <br />Möchte man das Verhalten der Felder unter Lorentz-Transformationen verstehen, erscheint mir der Zugang über die Kraft extrem kompliziert; man vollzieht letztlich den Weg über die Jahrzehnte von Maxwell bis Einstein bzw. Minkowski nach. Das ist historisch spannend und sicher möglich – hat ja schon mal funktioniert – aber extrem langwierig. <br /> <br />Die Frage ist halt, was Ihre eigentliche Frage ist …</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2026 16:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich tätige lieber Schlussfolgerungen auf Wissen bzw. Erkenntnisse, die bestätigt sind. Ich muss das halt vorher bestätigt bekommen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2026 16:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Und was folgt daraus für Sie als Erkenntnisgewinn bezogen auf welche Frage?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Jun 2026 13:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich habe eine KI gefragt: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie definiert man den Begriff 'Magnetfeld' oder 'Magnetismus'? Rein über die senkrechte Auslenkung(s-Kraft) eines in im bewegten elektrischen Teilchens?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />und später nachhakend <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Sobald man eine senkrechte Auslenkung zu seiner Bewegungs-Achse eines elektrischen Teilchen hat, kann man den Begriff Magnetfeld einführen? Sicher, dass es nicht noch weiterführende Definitions-Aspekte gibt?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Stimmt seine Antwort? <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>KI hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ja, die Definition des Magnetfelds über die senkrechte Auslenkung eines bewegten elektrischen Teilchens ist die <span style="font-weight: bold">grundlegende operative Definition</span>. Man misst die Kraft <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{F}"> auf eine Probeladung q, die sich mit Geschwindigkeit <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{v}"> bewegt. Kennt man das elektrische Feld <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{E}"> bereits (aus der Kraft auf eine ruhende Probeladung), dann ist die magnetische Flussdichte <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{B}"> genau die Größe, die den geschwindigkeitsabhängigen, senkrechten Zusatzkraft-Term <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{F} = q\,(\vec{v} \times \vec{B})"> liefert. <br /> <br />Das ist die Lehrbuch-Definition der klassischen Elektrodynamik. Es gibt keine weiteren, tieferen definitorischen Aspekte, die man braucht, um den Begriff „Magnetfeld“ einzuführen. Alles andere – dass <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\vec{B}"> quellenfrei ist <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?(\nabla \cdot \vec{B} = 0)">, ein axialer Vektor, dass es aus einem Vektorpotential hervorgeht, die Einheit Tesla, die Erzeugung durch Ströme oder die Induktion – sind <span style="font-weight: bold">Folgerungen</span> aus dieser Definition plus den Maxwell-Gleichungen oder äquivalent experimentelle Tatsachen, aber keine zusätzlichen Definitionsbestandteile. <br /> <br />Also: Sobald man eine geschwindigkeitsabhängige, senkrechte Kraft auf eine bewegte Ladung beobachtet, <span style="font-weight: bold">führt man damit das Magnetfeld ein</span> – das ist die vollständige und abschließende Definition.</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jun 2026 09:55<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich kläre die Sache anderorts.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Jun 2026 08:11<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MBastieK hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Welche Relevanz haben Ihre Einwände bei einer Elektronen-Bewegungs-Geschwindigkeit von 4 Millimeter/Sekunde?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die ist irrelevant, weil wir gar nicht über Strom reden, nur über die Felder. Wenn ich eine Schalter schließe, produzieren nicht-relativistisch bewegte Elektronen ein sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitendes elektromagnetisches Feld. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MBastieK hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ansonsten lese ich heraus, dass sich die Bereiche oder Flächen (etwas) verzerren. ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Was verzerrt sich da? Was ist damit gemeint? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MBastieK hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Verändert dies qualitativ oder signifikant meine Fragestellung (bzw. Aspekt)?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wie lautet diese Fragestellung, präzise formuliert für messbare Größen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jun 2026 22:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Welche Relevanz haben Ihre Einwände bei einer Elektronen-Bewegungs-Geschwindigkeit von 4 Millimeter/Sekunde? <br /> <br />Ansonsten lese ich heraus, dass sich die Bereiche oder Flächen (etwas) verzerren. Verändert dies qualitativ oder signifikant meine Fragestellung (bzw. Aspekt)?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jun 2026 21:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Aber <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">… ein Bereich von 60° zwischen Bewegungs-Achse (Bewegungs-Gerade) und Beobachterwinkel … </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />für unterschiedlich bewegte Beobachter, und in einem inhomogenen elektromagnetischen Feld.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jun 2026 20:04<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich verstehe die Frage nicht.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Die Frage ist nicht nur an Sie gerichtet. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Elektromagnetische Felder in elektrische und magnetische zu zerlegen, ist ein Teil des Problems; diese Zerlegung ist beobachterabhängig.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, aber ich betrachte mal temporär nur den magnetischen Aspekt bzw. Vektor, bzw. dessen Entstehung* oder Ausprägung* an <span style="font-weight: bold">einem</span> Beobachter-Ort. <br /> <br />*durch die Elektronenbewegung</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jun 2026 18:17<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich verstehe die Frage nicht. <br /> <br />Mal einen Schritt zurück: Elektromagnetische Felder in elektrische und magnetische zu zerlegen, ist ein Teil des Problems; diese Zerlegung ist beobachterabhängig. Der andere Teil des Problems besteht darin, bei einem Feld von Lorentz-Kontraktion zu sprechen; Lorentz-Kontraktion ist nur ein Begriff für eine mathematische Projektion. <br /> <br />Sinnvoller wäre es, reale Messgrößen zu betrachten, denn ein Beobachter beobachtet keine Lorentz-Kontraktion oder ein Lorentz-kontrahiertes Magnetfeld!! <br /> <br />Für einen nicht zwingend inertialen Beobachter mit momentaner Vierergeschwindigkeit u liege eine Fläche Sigma in seiner mit ihm mitbewegten Gleichzeitigkeits-Hyperfläche. Der von dem Beobachter in einem äußeren elektromagnetischen Feld F tatsächlich gemessene magnetische Fluss Phi durch Fläche Sigma ist <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Phi = \frac{1}{2} \int_\Sigma d\Sigma^\mu \, u^\nu \, \epsilon_{\mu\nu\rho\sigma}\, F^{\rho\sigma} "> <br /> <br />Das kann man umschreiben in einen von der Fläche und dem Feld abhängigen Flussvektor <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Phi_\nu = \frac{1}{2} \int_\Sigma d\Sigma^\mu \, \epsilon_{\mu\nu\rho\sigma}\, F^{\rho\sigma} "> <br /> <br />und einer Projektion desselben auf die Vierergeschwindigkeit des Beobachters <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Phi = u^\nu \, \Phi_\nu"> <br /> <br />Nur dieser Fluss ist eine Messgröße. Und diese ist Lorentz-invariant! <br /> <br />Man kann die Messgröße Phi auch anders darstellen, nämlich mittels eines Vierervektors B, der das Magnetfeld bezeichnet, das der Beobachter dem äußeren elektromagnetischen Feld F zuschreibt: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?B_\mu = \frac{1}{2} u^\nu \, \epsilon_{\mu\nu\rho\sigma}\, F^{\rho\sigma} "> <br /> <br />Daraus folgt die Messgröße Phi zu <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\Phi = \int_\Sigma d\Sigma^\mu \, B_\mu "> <br /> <br />während B keine eigenständig beobachtbare Größe ist! <br /> <br />In beiden Fällen ist die Messgröße abhängig von der Vierergeschwindigkeit des Beobachters. <br /> <br />Die Frage ist nun zunächst, <span style="font-weight: bold">was man tatsächlich beobachten d.h. messen möchte</span>. Anschließenden stellt sich die Frage, mittels welcher nicht direkt messbarer Größen man dies beschreibt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 10. Jun 2026 11:48<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Abstand nehmend zum Thread-Thema bzw. der ART: <br /> <br />Bei dementsprechender Bewegungs-Geschwindigkeit (0.74c) des Elektrons hat man einen Beobachterwinkel von 60°, an dem keine Lorentz-Kontraktion stattfindet bzw. die Übergangsgrenze von abschwächender hinzu verstärkender Lorentz-Kontraktion existiert. D.h. ein Bereich von 60° zwischen Bewegungs-Achse (Bewegungs-Gerade) und Beobachterwinkel sind abschwächend, die nächsten 60° verstärkend und die darauf nachfolgenden 60° wieder hin zur Bewegungs-Achse wieder abschwächend. (Selbst bei sehr niedrigen nichtrelativistischen Geschwindigkeiten (nahe 0) des Elektrons geht der Winkel des abschwächenden Bereichs nie unter 54°, sodass die Informations-Geschwindigkeit des vom Elektron gebildeten magnetischen Feldes die Geschwindigkeit des Elektrons weit übersteigt.) <br /><a href="https://www.physikerboard.de/download.php?id=14845" target="_blank">https://www.physikerboard.de/download.php?id=14845</a> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Frage(n)</span>: <br />Hat man im abschwächenden Bereich* das reguläre (klassische) Magnetfeld? <br />Hat man im abschwächenden Bereich* ein qualitativ anderes Magnetfeld als im verstärkenden Bereich? Unwahrscheinlich, aber vielleicht ein umgekehrt rotierendes Magnetfeld im Vergleich zum verstärkenden Bereich? <br /> <br />*durch die Elektronenbewegung <br /> <br />Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. Jun 2026 21:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Was ist eine Gerade in einer allgemeinen gekrümmten Raumzeit? Gemeint ist wohl eine Geodäte. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Auch diese allgemeiner formulierte Fragestellung ist i.A. sinnlos. In einer nicht-statischen Raumzeit können zwei nicht am selben Raumzeitpunkt befindliche Körper nicht die selbe Geodäte als Weltlinie haben, weil die Geometrie zeitabhängig ist. Ein anschauliches Analogon wären zwei Körpern auf einer sich ständig deformierenden Planetenoberfläche.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2026 22:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Was ist eine Gerade in einer allgemeinen gekrümmten Raumzeit? Gemeint ist wohl eine Geodäte. <br /> <br />Wissen wir jetzt schon, dass auf der Geodäte in Bewegungsrichtung das Magnetfeld immer verschwindet? Oder müssen wir das nicht erst für die jeweilige Raumzeit berechnen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ich bin gedanklich dann doch zur flachen Raumzeit gewechselt. (Bzw. habe die Nicht-Notwendigkeit der ART für die meisten oder unkomplexen Kontexte anerkannt.)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2026 22:13<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MBastieK hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zusatz: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nehmen wir zunächst an, dass beide Elektronen ausschließlich elektro<span style="font-weight: bold">magnetisch</span> wechselwirken</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Kann man bei dieser speziellen Bewegungs-Konstellation eigentlich von Magnetismus reden?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, das ist der allgemeine Begriff. <br /> <br />Wir reden auch von elektromagnetischen Wellen, obwohl an manchen Punkten das Magnetfeld verschwindet; niemand sagt dann "elektrische Wellen". Außerdem wissen wir aktuell gar nicht, an welchen Punkten das Magnetfeld im vorliegenden Fall verschwindet. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MBastieK hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn sich ein Elektron auf einer Geraden bewegt, existiert dann vor oder hinter diesem Elektron <span style="font-weight: bold">auf</span> dieser Geraden ein durch ihn erzeugter Magnetfeld-Vektor? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Was ist eine Gerade in einer allgemeinen gekrümmten Raumzeit? Gemeint ist wohl eine Geodäte. <br /> <br />Wissen wir jetzt schon, dass auf der Geodäte in Bewegungsrichtung das Magnetfeld immer verschwindet? Oder müssen wir das nicht erst für die jeweilige Raumzeit berechnen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2026 13:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zusatz: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Nehmen wir zunächst an, dass beide Elektronen ausschließlich elektro<span style="font-weight: bold">magnetisch</span> wechselwirken</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Kann man bei dieser speziellen Bewegungs-Konstellation eigentlich von Magnetismus reden? <br />Wenn sich ein Elektron auf einer Geraden bewegt, existiert dann vor oder hinter diesem Elektron <span style="font-weight: bold">auf</span> dieser Geraden ein durch ihn erzeugter Magnetfeld-Vektor? Sodass ein zweites Elektron auf dieser Gerade sich bewegend diesen wahrnimmt und darauf reagieren kann? <br /> <br />Magnetfeld-Vektoren existieren doch nur rotierend <span style="font-weight: bold">um</span> diese Bewegungs-Gerade, aber nicht auf ihr!?! Sodass auf der Bewegungs-Geraden letztendlich nur die abschwächende Lorentz-Kontraktion des elektrischen Feldes mathematisch nutzbar existiert. <br /> <br />(Weiterhin unter der Bedingung, dass sich zwei Elektronen auf der selben Bewegungs-Gerade aufeinander zu bewegen.)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 05. Jun 2026 11:37<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok. Dann reichen im Normalfall wohl die Feldgleichungen der SRT.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Jun 2026 20:51<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nehmen wir zunächst an, dass beide Elektronen ausschließlich elektromagnetisch wechselwirken, nicht gravitativ. <br /> <br />Für eine flache Raumzeit reduziert sich die allgemeine auf die spezielle Relativitätstheorie. <br /> <br />In einer beliebig gekrümmten Raumzeit muss man die sogenannten Einstein-Maxwell-Gleichungen lösen, d.h. die Gleichungen für das elektromagnetische Feld auf einer gekrümmten Raumzeit. <br /> <br /><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_field_equations" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Einstein_field_equations</a> <br /><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell</a>'s_equations_in_curved_spacetime <br /> <br />Anschließend berechnet man damit die Lorentz-Kraft des Feldes von Elektron 1 am Punkt P1 auf das Elektron 2 am Punkt P2, wobei beide beliebig bewegt sein können. Eine einfache Beziehung zwischen beiden analog zur SRT existiert in der ART nicht. Auch eine Relativgeschwindigkeit ist für zwei Elektronen an verschiedenen Orten nicht sinnvoll definierbar, demzufolge auch keine Lorentz-Kontraktion. Der tiefere Grund ist die Tatsache, <span style="font-style: italic">dass die Lorentz-Transformation keine globale Symmetrie einer gekrümmten Raumzeit darstellt</span>, ausschließlich eine lokale Symmetrie. <br /> <br />Sind beide Elektronen jedoch in sehr guter Näherung am selben Ort bzw. innerhalb eines kleinen Bereichs, für den die Raumzeit als flach angenommen kann, reduziert sich das Problem wieder auf die SRT.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 04. Jun 2026 14:09<span class="gen"> </span> Titel: Abschwächende Lorentz-Kontraktion des elektr. Feldes in ART</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">In der speziellen Relativitäts-Theorie gibt es die Formel wie zwei bewegte Elektronen zueinander jeweils das elektrische Feld des anderen sehen. D.h. die Lorentz-Kontraktion kontrahiert bzw. verstärkt das wahrnehmbare elektrische Feld des jeweils anderen. Diese Verstärkung gilt aber nur, wenn sie sich parallel zueinander (in einem gewissen Winkel bzw. in einer gewissen Bewegungs-Signatur) bewegen. Wenn aber beide auf der selben Bewegungs-Linie sich zueinander hinbewegen, dann sehen sie das Feld des anderen geschwächt. Jedenfalls gibt die Formel das so her, dass in einem gewissen Bereich das Feld gestaucht und somit verstärkt wird, und so ein anderer Bereich dementsprechend verdünnt und damit geschwächt wird. <br /> <br /><a href="https://www.physikerboard.de/download.php?id=14845" target="_blank">https://www.physikerboard.de/download.php?id=14845</a> <br /> <br />Mich interessiert die Abschwächung, wenn beide Elektronen sich auf der selben Bewegungslinie sich zueinander hinbewegen. <br /> <br />Wo gibt es dieses (elektrische) Abschwächungs-Prinzip in der Allgemeinen Relativitäts-Theorie? D.h. mich interessieren Feld-Gleichungen bzw. die Feld-Gleichung, die nur in der Allgemeinen Relativitäts-Theorie angesiedelt ist? Wie oder wo erkenne ich diesen Abschwächungs-Vorgang in den Feldgleichungen der Allgemeinen Relativitäts-Theorie wieder, wenn 2 Elektronen auf der selben Bewegungs-Linie sich aufeinander zu bewegen? <br /> <br />Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
