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[quote="Aruna"][quote="Herbi"][b]Meine Frage:[/b] Guten Abend, Ich hätte zwei laienhafte Fragen, die mit dem CPT Theorem zusammenhängen: 1.Bewegt sich Antimaterie, die ja schon in Experimenten nachgewiesen wurde, quasi rückwärts in der Zeit? Oder wie habe ich mir das vorzustellen? Generell: existiert für jedes Materieteilchen ein Antimaterieteilchen genau gespiegelt und läuft rückwärts in der Zeit, oder wie habe ich mir das als Laie vorzustellen? [/quote] Mal von C und P abgesehen: Nein, ein Antiteilchen[b] entspricht[/b] dem zugehörigen Teilchen, das rückwärts in der Zeit läuft. D.h. es gibt nur ein Teilchen und je nachdem, wie man die Zeitrichtung definiert, erscheint es als Teilchen oder Antiteilchen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DrStupid</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2025 17:10<span class="gen"> </span> Titel: Re: Antimaterie/CPT-Theorem</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Herbi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Generell: existiert für jedes Materieteilchen ein Antimaterieteilchen genau gespiegelt und läuft rückwärts in der Zeit, oder wie habe ich mir das als Laie vorzustellen?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />John Wheeler hat das mal mit der Hypothese auf die Spitze getrieben, dass es nur ein einziges Elektron gibt, das unzählige Male als Elektron vorwärts und als Positon rückwärts durch die Zeit pendelt. Aber ich glaube nicht, dass er das jemals ernst gemeint hat. In dem Fall müsste es ja tatsächlich genau so viele Positronen wie Elektronen geben. Danach sieht es aber eher nicht aus.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Corbi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2025 14:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>TomS hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Es ist ein für eine große Klasse von QFTs gültiges Theorem (allerdings ist es unter gewissen Voraussetzungen nur für flache, jedoch m.W.n. nicht für gekrümmte Raumzeiten allgemein bewiesen) <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Hier gibt es einen Beweis für gekrümmte Raumzeiten <br /> <br /><a href="https://link.springer.com/article/10.1007/s00220-009-0880-7" target="_blank">https://link.springer.com/article/10.1007/s00220-009-0880-7</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>TomS</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2025 14:44<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Herbi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ich lese, dass das CPT Theorem mit eine Grundlage der Quantenfeldtheorie sei </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja. <br /> <br />Es ist ein für eine große Klasse von QFTs gültiges Theorem (allerdings ist es unter gewissen Voraussetzungen nur für flache, jedoch m.W.n. nicht für gekrümmte Raumzeiten allgemein bewiesen) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Herbi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">... auf der anderen Seite wird es aber in Experimenten verletzt. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein, man findet lediglich eine CP-Verletzung, was einer T-Verletzung entspricht, während jedoch CPT weiterhin gilt. <br /> <br />Allerdings ist m.W.n der direkte experimentelle Nachweis nur für die CP-Verletzung möglich, nicht für die T-Verletzung, da der zeitumgekehrte Prozess im Labor technisch nicht darstellbar ist. D.h. man misst CP-Verletzung und schlussfolgert wg. der Gültigkeit von CPT die T-Verletzung (aber ich mag mich irren). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Herbi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Somit hätte doch eigentlich die Quantenfeldtheorie ein Problem ...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />nö, wie gesagt, erst mal nicht. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Herbi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wikipedia sagt (wikipedia.org/wiki/Zeit): "Im Formalismus der Beschreibung von Antimaterie sind Antiteilchen gleichwertig zu gewöhnlichen Teilchen, die sich in gewissem Sinne rückwärts in der Zeit bewegen. In diesem Sinne hat die Paarvernichtung von einem Teilchen mit seinem Antiteilchen eine formale Ähnlichkeit mit einem einzigen Teilchen, das sich an dieser Stelle in die Vergangenheit zurückzubewegen beginnt, sodass es dort doppelt und in der Zukunft gar nicht existiert."</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Wikipedia sagt viel, wenn der Tag lang ist. <br /> <br />Tatsache ist, dass die Zeit immer vorwärts läuft und sich alles in der Zeit vorwärts bewegt; dass da an einigen Stellen mal ein Minus vor dem t steht, muss man nicht weiter interpretieren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Herbi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2025 14:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Den Artikel habe ich auch versucht zu verstehen. <br /> <br />Allerdings werde ich daraus nicht schlau. Ich lese, dass das CPT Theoremmit eine Grundlage der Quantenfeldtheorie sei, auf der anderen Seite wird es aber in Experimenten verletzt. Somit hätte doch eigentlich die Quantenfeldtheorie ein Problem, oder sehe ich das falsch? <br /> <br />Nochmal bezüglich meiner Frage zum Antiteilchen: <br />Wikipedia sagt (wikipedia.org/wiki/Zeit): "Im Formalismus der Beschreibung von Antimaterie sind Antiteilchen gleichwertig zu gewöhnlichen Teilchen, die sich in gewissem Sinne rückwärts in der Zeit bewegen. In diesem Sinne hat die Paarvernichtung von einem Teilchen mit seinem Antiteilchen eine formale Ähnlichkeit mit einem einzigen Teilchen, das sich an dieser Stelle in die Vergangenheit zurückzubewegen beginnt, sodass es dort doppelt und in der Zukunft gar nicht existiert." <br /> <br />Deshalb war ich verunsichert, ob sich etwas rückwärts in der Zeit bewegen könnte. Aber dann ist das ja zum Glück Unsinn, wenn ihr recht habt. Ich wüsste auch gar nicht, wie so etwas gehen sollte, dass wäre ja quasi "retrokausal".</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2025 12:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Herbi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">es bewegt sich gar nichts rückwärts in der Zeit, korrekt?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Korrekt. Das wird in den Rechnungen nur formal verwendet, damit die Ergebnisse dann wieder passen. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wie sieht es denn mit dem CPT Theorem aus, ist dies tatsächlich gültig oder gibt die schwache Wechselwirkung tatsächlich schon einen Zeitpfeil vor? (Analog zum thermodynaamischen Zeitpfeil im Makroskopischen)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Siehe: <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/CP-Verletzung#Erhaltung_der_CPT-Invarianz" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/CP-Verletzung#Erhaltung_der_CPT-Invarianz</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Herbi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2025 11:40<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok danke schon einmal, <br /> <br />dann habe ich mich also gründlich vertan, und es bewegt sich gar nichts rückwärts in der Zeit, korrekt? <br /> <br />Wie sieht es denn mit dem CPT Theorem aus, ist dies tatsächlich gültig oder gibt die schwache Wechselwirkung tatsächlich schon einen Zeitpfeil vor? (Analog zum thermodynaamischen Zeitpfeil im Makroskopischen)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Telefonmann</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2025 11:01<span class="gen"> </span> Titel: Re: Antimaterie/CPT-Theorem</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Herbi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">1.Bewegt sich Antimaterie, die ja schon in Experimenten nachgewiesen wurde, quasi rückwärts in der Zeit?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Nein. Für Teilchen und Antiteilchen darf anschaulich natürlich die gleiche Zeitrichtung angenomen werden. <br /> <br />Es geht bei der von dir zitierten Aussage um eine bestimmte mathematische Symmetrie der beschreibenden Gleichung: <br /><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Ladungskonjugation" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Ladungskonjugation</a> <br /><a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Feynman-St%C3%BCckelberg-Interpretation" target="_blank">https://de.wikipedia.org/wiki/Feynman-St%C3%BCckelberg-Interpretation</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Aruna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2025 09:40<span class="gen"> </span> Titel: Re: Frage bezüglich Antimaterie/CPT Theorem</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Herbi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Guten Abend, <br /> <br />Ich hätte zwei laienhafte Fragen, die mit dem CPT Theorem zusammenhängen: <br /> <br />1.Bewegt sich Antimaterie, die ja schon in Experimenten nachgewiesen wurde, quasi rückwärts in der Zeit? Oder wie habe ich mir das vorzustellen? <br />Generell: existiert für jedes Materieteilchen ein Antimaterieteilchen genau gespiegelt und läuft rückwärts in der Zeit, oder wie habe ich mir das als Laie vorzustellen? <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mal von C und P abgesehen: <br />Nein, ein Antiteilchen<span style="font-weight: bold"> entspricht</span> dem zugehörigen Teilchen, das rückwärts in der Zeit läuft. <br />D.h. es gibt nur ein Teilchen und je nachdem, wie man die Zeitrichtung definiert, erscheint es als Teilchen oder Antiteilchen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Herbi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 25. Nov 2025 07:06<span class="gen"> </span> Titel: Antimaterie/CPT-Theorem</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span> <br />Guten Abend, <br /> <br />Ich hätte zwei laienhafte Fragen, die mit dem CPT Theorem zusammenhängen: <br /> <br />1.Bewegt sich Antimaterie, die ja schon in Experimenten nachgewiesen wurde, quasi rückwärts in der Zeit? Oder wie habe ich mir das vorzustellen? <br />Generell: existiert für jedes Materieteilchen ein Antimaterieteilchen genau gespiegelt und läuft rückwärts in der Zeit, oder wie habe ich mir das als Laie vorzustellen? <br /> <br />2. Inwieweit hat das CPT Theorem in der Physik Gültigkeit? Ich lese immer wieder, es sei die Grundlage für die Quantenfeldtheorie,auf der anderen Seite würde die schwache Wechselwirkung das CPT Theorem verletzen bzw. diesem widersprechen. Die Verletzung sei somit ein Hinweis für den Zeitpfeil im Mikroskopischen. Was stimmt nun? <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span> <br />Danke für die Hilfe!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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