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[quote="Kurt-b"][quote="VeryApe"] Ich habe auch 220 Volt gemessen zwischen Taster und Neutralleiter (siehe erstes Bild) und genau wie der vorgänger hier gemeint, wenn ich da mit einem Leiter verbinde gibts nen Kurzen und ich kann mich mit einem Verbraucher locker reinhängen. [/quote] Wenn du dein Abteil separat schalten willst dann wäre die einfachste Art ein Wechselschalter. Ein Eingang kommt vom L der Zeitschaltung, der andere direkt von L, der Ausgang kommt auf die Lampe. Kurt[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kurt-b</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 03. Mai 2025 08:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>VeryApe hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <br />Ich habe auch 220 Volt gemessen zwischen Taster und Neutralleiter (siehe erstes Bild) und genau wie der vorgänger hier gemeint, wenn ich da mit einem Leiter verbinde gibts nen Kurzen und ich kann mich mit einem Verbraucher locker reinhängen. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Wenn du dein Abteil separat schalten willst dann wäre die einfachste Art ein Wechselschalter. <br />Ein Eingang kommt vom L der Zeitschaltung, der andere direkt von L, <br />der Ausgang kommt auf die Lampe. <br /> <br /> <br /> Kurt</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Mai 2025 07:05<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>electrico hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Echt ist das so ja, wenn du alles selber weisst warum erstellst du dann hier einen Thread und spammst den auch noch mit KI antworten voll?! <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ich hab mich doch erst ausgekannt, nachdem ich den Link von nobby mit den Schaltungsplänen bekommen habe und nochmal die Installation im Keller durchgegangen bin. <br />Ich habe nicht mal gewußt, dass es da verschiedene Treppenhausschaltungen bzw, das das Treppenhausschaltung heißt oder das es überhaupt eine Dreileiter N Schaltung gibt. Weil ohne nobby hätte ich mich da sicher mit einem Verbraucher in die Leitung gehängt, und hätte blöd dreingeschaut, weil es so nicht funktioniert. <br /> <br />Ich habe auch 220 Volt gemessen zwischen Taster und Neutralleiter (siehe erstes Bild) und genau wie der vorgänger hier gemeint, wenn ich da mit einem Leiter verbinde gibts nen Kurzen und ich kann mich mit einem Verbraucher locker reinhängen. <br /> <br />Das war eben alles nicht so und ChatGPT kannst du für sowas vergessen, der hilft dir hier nicht weiter, wie die Leute im Forum, gibt aber an er kennt sich gut aus. <br /> <br />Danke nochmal.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>elektrico</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 01. Mai 2025 00:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Echt ist das so ja, wenn du alles selber weisst warum erstellst du dann hier einen Thread und spammst den auch noch mit KI antworten voll?!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Apr 2025 22:00<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>kurz geschlossen hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hast du das Schaltbild selber gezeichnet? <br />Wenn ja, dann hol ein Elektriker, bevor du die Taste drückst und einen Kurzschluss verursachst. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Nein das Bild stammt von wikipedia und zeigt eine Dreileiter -N getastet Schaltung. Ich habe nur eingezeichnet, wo die Blockklemme ist und wo die Steckklemme liegt. <br /> <br />Im Gegenteil du produzierst hier keinen Kurzschluss, wenn du den Taster betätigst, denn hier läuft dann Strom über die Spule zum Neutralleiter. Der Taster schließt einfach die Neutralleiter Seite, sodass die Spule intern im Relais strom bekommt und schließt. Siehe mein neu gepostets Bild, wie es intern im Relais ausschaut <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>kurz geschlossen hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wenn du L mit N verbindest, mit einer Leitung oder eben einem Taster, dann fällt die Sicherung...hoffentlich...wenn die Installation mal von einem Fachmann gemacht wurde! <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />wenn man den Leiter mit dem Neutralleiter über eine Leitung verbindet, gibt es einen Kurzschluss, das ist für jeden Dorfdeppen, wie mich klar. Hier hängt aber die Spule dazwischen !! <br />Hier ist es nicht so. Bei einer Vierleiterschaltung fürs treppenhaus wäre dies der Fall.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Apr 2025 21:54<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>nobby hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Was willst Du überhaupt machen. Verstehe ich nicht. Die zeitgesteuerte Schaltung soll bleiben. Willst Du eine zusätzliche Lampe anbringen? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mein eigenes Kellerabteil Licht mit Schalter, das unabhängig von der Zeitschaltung leuchtet. <br /> <br />Danke für die Schaltpläne. Licht brennt schon in meinem Kellerabteil, hab mich heute ans Werk gemacht. <br /> <br />Ich habe übrigens wirklich eine Dreileiter N getastet Schaltung, wie ich Sie hier gepostet habe. <br />Nachdem ich die Verteilerdose nochmal geöffnet habe, habe ich gesehen das eine schwarze Ader von der Steckklemme zum Taster läuft und eine blaue Ader vom Taster weg in den Neutralleiter der Verteilerdose läuft. <br /> <br />Damit wars klar das ich eine Dreileiter N getastet Schaltung habe. <br />Ich konnte mich also nicht mit einem Verbraucher in die Steckklemme und zum Neutralleiter hängen, dann würden die Ganglichter immer brennen, wenn ich mein Licht aufdrehe, weil das Relais dann schaltet. <br /> <br />Ich habe das Zeitschaltrelais geöffnet und weiß nun wie diese Dreileiter Schaltung - N getastet intern funktioniert. Den Leiter, der in das Relais geht konnte ich in den Rohren weiterverfolgen und der geht in einen andere Verteilerdose, dort konnte ich mich dann ohne Probleme anhängen. <br /> <br />Ich weiß nun auch, warum ich 220 Volt messe, dort wo ich das eingezeichnet habe in meinem ersten Bild. <br /> <br />Danke nochmals für den Link. <br />Hier mal eine DreiLeiter Schaltung - N getastet mit interner Relaisdarstellung</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Apr 2025 17:43<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mein Reden. <br /> <br /> <br />Schaltungstypen <br /> <br /><a href="https://iwer.info/article/Elektrotechnik/Elektroinstallation/Treppenhausschaltung/index.html" target="_blank">https://iwer.info/article/Elektrotechnik/Elektroinstallation/Treppenhausschaltung/index.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>kurzgeschlossen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Apr 2025 17:34<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">@VeryApe <br /> <br />Hast du das Schaltbild selber gezeichnet? <br />Wenn ja, dann hol ein Elektriker, bevor du die Taste drückst und einen Kurzschluss verursachst. <br /> <br />Wenn du L mit N verbindest, mit einer Leitung oder eben einem Taster, dann fällt die Sicherung...hoffentlich...wenn die Installation mal von einem Fachmann gemacht wurde!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kurt-g</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Apr 2025 11:46<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nobby1 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Was willst Du überhaupt machen. Verstehe ich nicht. Die zeitgesteuerte Schaltung soll bleiben. Willst Du eine zusätzliche Lampe anbringen? <br /> <br />Das RELAIS hat 4 Anschlüsse 2 Für die Zugspule und Zeit Elektronik L und N und einen für die Taster Eingänge und und einen Schaltkontakt für die Lampen. Der Trst ist intern verdrahtet. <br />Ob nun N oder L geschaltet wird hängt vom Bautyp ab</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Er versteht wohl nicht wieso an den Tastern Spannung gegen N anliegt. <br />Ein Bild wo das gezeigt ist wäre wohl hilfreich. <br /> <br /> Kurt</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Apr 2025 11:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Was willst Du überhaupt machen. Verstehe ich nicht. Die zeitgesteuerte Schaltung soll bleiben. Willst Du eine zusätzliche Lampe anbringen? <br /> <br />Das RELAIS hat 4 Anschlüsse 2 Für die Zugspule und Zeit Elektronik L und N und einen für die Taster Eingänge und und einen Schaltkontakt für die Lampen. Der Rest ist intern verdrahtet. <br />Ob nun N oder L geschaltet wird hängt vom Bautyp ab</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Apr 2025 09:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zu allerst, ja es sind natürlich Taster, klar. Es sind keine Schalter!! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Damit die Lampen immer brennen das Zeitrelais gegen ein Stromstossrelais Eltako austauschen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Das kann ich nicht austauschen. Die Ganglampen sollen weiterhin zeitgeschaltet brennen. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Lass das von einem konzezierten Elektriker überprüfen. Strom kann tödlich sein. <br />Warum jetzt irgendwas wie verklemmt ist, kann man aus der Ferne nicht sagen. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja, der kostet aber Geld. Ich gerate schon nicht in den Stromkreis! also bist jetzt noch nicht. Ich packe auch nicht den blanken Leiter an. <br /> <br />danke für den Link, <br />Jetzt weiß ich, daß das was ich im Kopf hatte eine Vierleiterschaltung genannt wird. <br /> <br />Die Dreileiter-L getastet kanns nicht sein. Weil 4 Anschlüsse am Zeitschaltrelais verwendet wurden. <br /> <br />Aber bei Dreileiter-L getastet und Vierleiter kann ich ohne Probleme einen eigenen Stromkreis dazu hängen an der Steckklemme, vorausgesetzt die Steckklemme hält den Verbraucherstrom aus den ich dann über diese Steckklemme habe. <br /> <br />Ich muß jetzt zuerst ausschließen, dass ich keine Dreileiter - N, getastet Schaltung habe. Da gibts auch 4 Anschlüsse am Zeitschaltrelais. Das wäre Mist dann könnte ich keinen eigenen Stromkreis dazuhängen!!! <br /> <br />Ich kapiere aber nicht wie die N, getastet funktioniert, da wird der Neutralleiter über einen Taster (wenn geschlossen) mit einem der Steuerkontakte des Relais verbunden. <br />Wie stellt jetzt das Relais fest das der Neutralleiter durchgängig durch den Taster verbunden wurde? <br /> <br />bzw, was messe ich für eine Spannung an folgender Stelle. siehe Bild <br />Ich messe dort 220 Volt, kann das bei einem Dreileiter, N getastet überhaupt sein, würde ich da 0 Volt messen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby1</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Apr 2025 13:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Das sind sicher Taster und keine Schalter. <br />Den Quatsch mit ChatGpd und KI Lese ich mir erst garnicht durch. <br />Lass das von einem konzezierten Elektriker überprüfen. Strom kann tödlich sein. <br />Warum jetzt irgendwas wie verklemmt ist, kann man aus der Ferne nicht sagen. <br /> <br /><a href="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Treppenlicht_schaltungsvarianten.svg/310px-Treppenlicht_schaltungsvarianten.svg.png" target="_blank">https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Treppenlicht_schaltungsvarianten.svg/310px-Treppenlicht_schaltungsvarianten.svg.png</a> <br /> <br />Damit die Lampen immer brennen das Zeitrelais gegen ein Stromstossrelais Eltako austauschen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>VeryApe</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Apr 2025 11:00<span class="gen"> </span> Titel: Kellerabteil Licht</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Folgendes ich habe einen Gang mit mehreren Schaltern, wenn man diese betätigt wird ein Zeitschaltrelais betätigt das die GangLichter für fünf Minuten ( das ist einstellbar) mit Spannung versorgt.<br /><br />Jetzt habe ich eine Verteilerdose über meinem Kellerabteil, da sind lauter schwarze Adern auf einer Blockklemme zusammengeschlossen, die zu den Lichtern führen, da messe ich Spannung auf den Neutralleiter genau für fünf minuten, wenn ein Schalter betätigt wurde.<br /><br />Und dann habe ich eine braune Ader und zwei schwarze Adern auf einer Steckklemme, wie dieser <a href="https://bilder.obi.at/f86b551d-2c83-4729-9981-03da1adc296a/prZZH/4007875354715_S01_020315.jpg," target="_blank">https://bilder.obi.at/f86b551d-2c83-4729-9981-03da1adc296a/prZZH/4007875354715_S01_020315.jpg,</a> die zu den Schaltern führen.<br /><br />Dort messe ich immer 220 Volt.<br /><br />An der Steckklemme habe ich meiner Meinung nach die Phase als braune Ader angehängt und die zwei schwarzen Adern führen die Phase weiter auf die Gangschalter. Damit sind die Gangschalter mit Spannung versorgt. Von diesen Gangschaltern führen dann geschaltete Adern, die irgendwo gebündelt werden, gemeinsam an den Steuereingang des Zeitschaltrelais, was dann den Steuerausgang des Zeitschaltrelais auf Spannung legt und der geht in die Blockklemme in die Verteilerdose. Deswegen messe ich an der Blockklemme nur für fünf Minuten Spannung, wenn ich den Lichtschalter betätige.<br /><br />Stimmt das?<br /><br />Warum sammelt man die geschalteten Adern, die dann zu den Ganglampen führen in einer Blockklemme, und die Adern, die die Phase zu den Schaltern weiterführen in einer Steckklemme, samt Phase.<br /><br />Ist das Elektronorm, damit man erkennt wo führen Adern zum Verbraucher und wo führen Adern zu Schaltern?<br /><br />Oder hat es damit zu tun, das die Steckklemme nicht soviel Strom aushalten muß, weil Sie nur die Steuerleitung ist, auf der nicht soviel Strom anliegt, eben nur das, was das Relais braucht um durchzuschalten.<br /><br />Ich möchte mich nämlich an diese Steckklemme anklemmen um mir ein Kellerabteil Licht zu machen, das mein Licht über einen Schalter unabhängig vom Zeitschalrelais steuert.<br /><br />Jetzt weiß ich nicht ob ich das machen darf. Was halten diese Klemmen an Strom aus. Denn dann würde ja der Strom den meine Lampe verbraucht über diese Steckklemme führen.<br /><br />Oder hat es mit der Stromauslastung gar nichts zu tun, das dort eine Steckklemme verwendet wird (weil die Adern sind immer 1.5mm² für 2200 Watt 10 Ampere) und es ist einfach Norm, damit man sich besser in der Verteilerdose auskennt.<br /><br /><br />lol Mal etwas Erheiterung zu dem Thema. Ich habe das ganze Chat Gpt gefragt, und der generiert sich als Fachmann und hat wirklich null, aber komplett keine Ahnung.<br />Das Ganze ist zwar zum Lachen, aber das ist natürlich auch gefährlich. Der gibt Tipps und kennt sich Nüsse aus, jaja die künstliche Intelligenz!<br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />hallo, kennst du dich mit Elektroinstallationen sehr gut aus?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Hallo! Ja, ich kenne mich ziemlich gut mit Elektroinstallationen aus. Wenn du Fragen hast oder Hilfe bei einer bestimmten Installation benötigst, stehe ich gerne zur Verfügung! Was genau möchtest du wissen?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Folgendes ich habe einen Gang mit mehreren Schaltern, wenn man diese betätigt wird ein Zeitschaltrelais betätigt das die GangLichter für fünf Minuten ( das ist einstellbar) mit Spannung versorgt. soweit klar?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ja, das ist klar! Du hast also einen Gang mit mehreren Schaltern, die jeweils ein Zeitschaltrelais betätigen, das dann die Ganglichter für eine einstellbare Zeit, zum Beispiel fünf Minuten, mit Strom versorgt.<br /><br />Das klingt nach einer klassischen Installation, bei der das Zeitschaltrelais als "Timer" fungiert und dafür sorgt, dass die Lichter nach einer gewissen Zeit wieder ausgeschaltet werden.<br /><br />Hast du eine spezifische Frage dazu oder gibt es ein bestimmtes Problem, das du mit der Installation hast?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Jetzt habe ich eine Verteilerdose über meinem Kellerabteil, da sind lauter schwarze Adern auf einer Blockklemme zusammengeschlossen, die zu den Lichtern führen, da messe ich Spannung auf den Neutralleiter genau für fünf minuten, wenn der Schalter betätigt wurde, und dann habe ich eine braune Ader und zwei schwarze Adern auf einer Steckklemme, wie dieser <a href="https://bilder.obi.at/f86b551d-2c83-4729-9981-03da1adc296a/prZZH/4007875354715_S01_020315.jpg," target="_blank">https://bilder.obi.at/f86b551d-2c83-4729-9981-03da1adc296a/prZZH/4007875354715_S01_020315.jpg,</a> die zu den Schaltern führen.<br />klar?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ja, ich verstehe. Du hast also in der Verteilerdose eine Blockklemme, auf der mehrere schwarze Adern zusammengeschlossen sind, die zu den Lichtern führen. Wenn du Spannung misst, zeigt der Neutralleiter für fünf Minuten eine Spannung, was darauf hindeutet, dass das Zeitschaltrelais korrekt arbeitet und die Lichter mit Strom versorgt werden. Zusätzlich gibt es eine braune Ader und zwei schwarze Adern, die zu den Schaltern führen ? und diese sind auf einer Steckklemme wie dem Beispielbild, das du verlinkt hast, zusammengeschlossen.<br /><br />Wenn ich das richtig verstehe, scheint es, dass du die Verkabelung und das Verhalten der Schaltkreise überprüfst. Was genau möchtest du jetzt wissen? Gibt es eine bestimmte Herausforderung, auf die du gestoßen bist, oder eine spezifische Frage zur Verkabelung?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />kann ich an dieser Steckklemme eine weitere schwarze Ader anschließen, die zu meinem Schalter führt und dann mein Licht betreibt? <a href="https://bilder.obi.at/f86b551d-2c83-4729-9981-03da1adc296a/prZZH/4007875354715_S01_020315.jpg" target="_blank">https://bilder.obi.at/f86b551d-2c83-4729-9981-03da1adc296a/prZZH/4007875354715_S01_020315.jpg</a><br />Ich möchte keine Zeitschaltfunktion. Des Licht soll brennen, wenn der Schalter eingeschaltet ist.<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt verstehe ich, was du vorhast! Du möchtest also an der Steckklemme eine weitere schwarze Ader anschließen, die dann zu deinem Schalter führt, und das Licht soll permanent an sein, wenn der Schalter eingeschaltet wird ? ohne die Zeitschaltfunktion des Relais. Das ist ein bisschen eine Umgehung der bisherigen Schaltung.<br /><br />Das Prinzip dahinter ist einfach: Du möchtest die Zeitschaltfunktion umgehen und das Licht direkt vom Schalter steuern, ohne dass es nach einer bestimmten Zeit wieder ausgeht.<br />Was du tun musst:<br /><br /> Überprüfen, wie der aktuelle Stromkreis funktioniert:<br /><br /> Die schwarze Ader(n) in der Steckklemme führen vermutlich den ?Schaltleiter? zum Schalter, der über das Zeitschaltrelais gesteuert wird. Wenn du die Zeitschaltfunktion deaktivieren möchtest, musst du sicherstellen, dass der Stromkreis so umgeschaltet wird, dass der Schalter direkt das Licht an- und ausschaltet.<br /><br /> Neuen Anschluss erstellen:<br /><br /> Um die Zeitschaltfunktion zu umgehen, kannst du die schwarze Ader, die normalerweise über das Zeitschaltrelais läuft, so umschließen, dass sie direkt zu deinem Schalter führt. An der Steckklemme kannst du dann eine zusätzliche schwarze Ader anschließen, die den ?L-Schalter? zum Licht führt.<br /><br /> Du musst sicherstellen, dass der Stromkreis direkt vom Schalter gesteuert wird, ohne dass das Zeitschaltrelais dazwischen kommt. Das bedeutet, du würdest den Schaltleiter direkt vom Schalter zu den Lampen führen und das Relais umgehen.<br /><br /> Neutralleiter bleibt unverändert:<br /><br /> Der Neutralleiter bleibt weiterhin der gleiche, da der Stromkreis für das Licht den Neutralleiter benötigt, um den Stromfluss zu schließen.<br /><br />Vorsicht!<br /><br /> Achte darauf, dass du keine Verbindungen in der Klemme überlastest. In den meisten Steckklemmen ist der Platz begrenzt, und du solltest sicherstellen, dass du keine Kurzschlüsse oder Fehlverdrahtungen verursachst.<br /><br /> Falls du unsicher bist, dass du die Verkabelung richtig vornimmst, wäre es ratsam, einen Elektriker zu Rate zu ziehen. Gerade bei Veränderungen an bestehenden Installationen kann es gefährlich sein, ohne Erfahrung in der Elektroinstallation Änderungen vorzunehmen.<br /><br />Kurz gesagt: Ja, du kannst eine weitere schwarze Ader an die Steckklemme anschließen, die zu deinem Schalter führt, und das Licht direkt über den Schalter steuern, aber du musst sicherstellen, dass das Zeitschaltrelais nicht mehr im Spiel ist und der Schalter den Stromkreis direkt schaltet.<br /><br />Hoffentlich hilft dir das weiter! Hast du noch Fragen oder ist etwas unklar?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />ich habe doch geschrieben, ich messe an der Steckklemme immer 220 Volt gegenüber Neutralleiter<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt ist es mir klarer ? du misst an der Steckklemme immer 220 Volt gegenüber dem Neutralleiter, auch wenn der Schalter aus ist. Das deutet darauf hin, dass an dieser Steckklemme immer Spannung anliegt, was darauf hinweist, dass du einen geschalteten Leiter und einen Neutralleiter dort hast. In einer normalen Installation sollte der geschaltete Leiter (die schwarze Ader, die zu den Schaltern führt) nur dann Spannung führen, wenn der Schalter eingeschaltet ist.<br /><br />Es scheint, dass die Schaltung durch das Zeitschaltrelais so konzipiert ist, dass es bei jedem Betätigen des Schalters zunächst eine Spannung liefert und diese Spannung dann für die fünf Minuten an den Leiter weitergibt, während das Relais arbeitet. Das bedeutet, dass das Relais den Stromkreis schaltet, aber du würdest gerne das Relais umgehen und das Licht dauerhaft einschalten können.<br />Was du tun kannst:<br /><br /> Schalter von Zeitschaltrelais trennen: Du möchtest das Zeitschaltrelais umgehen, damit du das Licht dauerhaft über den Schalter steuern kannst. Das bedeutet, du musst die Verbindung zwischen der Steckklemme und dem Zeitschaltrelais so ändern, dass der Stromkreis direkt vom Schalter zum Licht führt, ohne dass das Relais dazwischen kommt.<br /><br /> Ständig Spannung anlegen:<br /><br /> Wenn du an der Steckklemme 220 V misst, bedeutet das, dass dort immer Spannung anliegt. Diese Spannung stammt wahrscheinlich vom Zeitschaltrelais, das dafür sorgt, dass die Spannung für eine gewisse Zeit (die du auf 5 Minuten eingestellt hast) weitergegeben wird.<br /><br /> Um das Licht immer an zu haben, wenn der Schalter eingeschaltet wird, musst du den Stromkreis so umverdrahten, dass die Spannung vom Schalter direkt zu den Lampen fließt, ohne dass das Relais dazwischen ist.<br /><br /> Verkabelung ändern:<br /><br /> Schwarze Ader (die zum Schalter führt) wird direkt mit dem geschalteten Leiter der Lampe verbunden. Dabei muss das Zeitschaltrelais rausgenommen werden oder auf einen anderen Anschluss umgeschaltet werden, der das Relais umgeht.<br /><br /> Neutralleiter bleibt unverändert und führt zum Licht.<br /><br />Konkret:<br /><br /> Wenn du an der Steckklemme mit den 220 V misst, dann hast du dort möglicherweise die Spannung, die durch das Zeitschaltrelais immer weitergegeben wird, solange das Relais aktiv ist.<br /><br /> Um die Zeitschaltfunktion zu umgehen, könntest du die Ader zum Schalter direkt vom Stromkreis (also ohne das Zeitschaltrelais) an den L-Schalter und dann direkt an die Lampe anschließen.<br /><br />Zusammenfassung:<br /><br /> Es scheint, dass du mit der Steckklemme immer Spannung hast, weil das Relais eine gewisse Spannung auf den Stromkreis gibt.<br /><br /> Um das Licht dauerhaft zu betreiben, solltest du die Verkabelung ändern, sodass der Schalter direkt den Stromkreis zum Licht schaltet, ohne dass das Relais eingreift.<br /><br /> Achte darauf, dass du dabei keine Kabel falsch verbindest und den Stromkreis nicht überlastest.<br /><br />Hoffentlich hilft das weiter! Wenn du möchtest, können wir es noch detaillierter durchgehen. Hast du weitere Fragen?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Du hast geschrieben "die schwarze Ader, die zu den Schaltern führt" ist der geschaltete Leiter an der Steckklemme. Führt der geschaltete Leiter nicht von den Schaltern weg zum Verbraucher?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Du hast völlig recht! Entschuldigung für das Missverständnis. Der geschaltete Leiter führt natürlich vom Schalter zum Verbraucher, also in deinem Fall zu den Lampen, nicht von den Lampen zum Schalter.<br />Korrektur:<br /><br /> Schwarze Adern sind in der Regel die geschalteten Leiter. Diese Adern führen von den Schaltern zu den Lampen, und zwar dann, wenn der Schalter eingeschaltet wird. Der geschaltete Leiter ist der Draht, der den Strom zum Verbraucher (Licht) bringt, wenn der Schalter betätigt wird.<br /><br /> Der Neutralleiter hingegen führt den Rückweg zum Stromnetz.<br /><br />Wenn du also 220 V an der Steckklemme misst, bedeutet das, dass die Steckklemme mit Spannung versorgt wird, aber durch das Zeitschaltrelais nur dann weitergeleitet wird, wenn der Schalter betätigt wird. Das Zeitschaltrelais sorgt dafür, dass die Spannung für die eingestellte Zeit (z. B. 5 Minuten) bleibt.<br />Der Stromkreis an der Steckklemme:<br /><br /> Spannung liegt an der Steckklemme an (220 V), aber es handelt sich wahrscheinlich um die geschaltete Spannung.<br /><br /> Diese Spannung wird durch das Zeitschaltrelais für eine bestimmte Zeit weitergegeben.<br /><br /> Der geschaltete Leiter führt über den Schalter zu den Lampen. Wenn der Schalter eingeschaltet wird, wird der Stromkreis geschlossen und die Lampe erhält Strom.<br /><br />Deine Frage:<br /><br />Wenn du nun die Zeitschaltfunktion umgehen möchtest und das Licht immer an haben willst, wenn der Schalter eingeschaltet ist, dann musst du sicherstellen, dass der geschaltete Leiter ohne das Zeitschaltrelais die Spannung direkt zu den Lampen führt.<br />Was du tun musst:<br /><br /> Zeitschaltrelais umgehen: Du musst den geschalteten Leiter so umverdrahten, dass der Stromkreis direkt vom Schalter zum Verbraucher (Lampen) geht, ohne dass das Relais die Spannung nach einer gewissen Zeit wieder abschaltet.<br /><br /> Neue Verkabelung: Du verbindest die schwarze Ader (geschalteter Leiter), die zum Schalter führt, direkt mit der Lampe und umgehst das Zeitschaltrelais.<br /><br />Das Relais ist dann nicht mehr nötig, und der Schalter schaltet einfach den Stromkreis, wann immer du ihn betätigst.<br />Zusammenfassung:<br /><br /> Der geschaltete Leiter führt von den Schaltern zu den Lampen.<br /><br /> Wenn du keine Zeitschaltfunktion möchtest, musst du den geschalteten Leiter direkt vom Schalter zu den Lampen führen, ohne dass das Relais dazwischen ist.<br /><br /> Der Neutralleiter bleibt unverändert, da er für die Rückführung des Stroms notwendig ist.<br /><br />Ich hoffe, das klärt die Sache! Wenn du noch weitere Fragen hast, lass es mich wissen.<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Da ist gar nichts klar! Ich habe geschrieben ich habe eine Blockklemme da sind mehrere schwarze Adern angeschlossen, die führen Spannung 5 Minuten nach Betätigung des zeitschaltrelais und führen zu den Lampen. Dann habe ich eine Steckklemme, da führt eine braunee Ader rein und 2 schwarze Adern zu den Schaltern. An der steckklemme messe ich immer Spannung.<br />Sind die 2 schwarzen Adern jetzt geschaltete Leiter?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt verstehe ich es richtig, danke für deine Geduld! Ich möchte sicherstellen, dass wir das jetzt klarstellen. Also, du hast:<br /><br /> Eine Blockklemme mit mehreren schwarzen Adern, die die Spannung für 5 Minuten nach Betätigung des Zeitschaltrelais zu den Lampen führen.<br /><br /> Eine Steckklemme, an der eine braune Ader (wahrscheinlich die Phase, also der "L-Leiter") ankommt und zwei schwarze Adern zu den Schaltern führen. Du misst dort immer 220 Volt.<br /><br />Deine konkrete Frage:<br /><br />Sind die zwei schwarzen Adern an der Steckklemme geschaltete Leiter?<br />Antwort:<br /><br />Ja, die zwei schwarzen Adern, die zu den Schaltern führen, sind höchstwahrscheinlich geschaltete Leiter, aber nicht dauerhaft geschaltet.<br /><br />Hier ist, was wahrscheinlich passiert:<br /><br /> Die braune Ader (L, Phase) kommt an die Steckklemme und führt die Spannung zu den Schaltern.<br /><br /> Die beiden schwarzen Adern führen vom Schalter zurück zur Blockklemme oder zu den Lampenklemmen. Diese schwarzen Adern sind die geschalteten Leiter, die durch den Schalter geschaltet werden. Sie haben immer Spannung, solange der Schalter eingeschaltet ist. Wenn der Schalter aus ist, sollte die Spannung auf diesen Leitern theoretisch weg sein.<br /><br />Da du jedoch an der Steckklemme immer 220 V misst, deutet das darauf hin, dass hier noch eine andere Funktion im Spiel ist ? wahrscheinlich durch das Zeitschaltrelais.<br />Was könnte passieren?<br /><br /> Zeitschaltrelais: Wenn das Zeitschaltrelais bei Betätigung des Schalters für 5 Minuten Spannung auf den Stromkreis gibt, dann könnte es sein, dass die Spannung dauerhaft auf den Leitern anliegt, bis das Relais die Spannung wieder unterbricht.<br /><br /> Immer 220 V messen: Wenn du an der Steckklemme immer Spannung misst, auch wenn der Schalter aus ist, könnte das darauf hinweisen, dass der geschaltete Leiter in Verbindung mit dem Relais dauerhaft Spannung führt, auch wenn du den Schalter ausmachst. Das wäre eine typische Funktion eines Zeitschaltrelais, das sicherstellt, dass die Spannung für eine bestimmte Zeit weiterhin durchgeschaltet wird.<br /><br />Fazit:<br /><br /> Ja, die beiden schwarzen Adern zu den Schaltern sind die geschalteten Leiter, aber die Spannung bleibt an diesen Leitern auch bei ausgeschaltetem Schalter für eine Zeit (wegen des Zeitschaltrelais).<br /><br /> Wenn du 220 V an diesen Leitern misst, liegt es daran, dass das Relais für die 5 Minuten Spannung durchlässt, auch wenn der Schalter theoretisch aus ist.<br /><br />Wenn du das Zeitschaltrelais umgehen möchtest, sodass der Schalter die Lampe direkt steuert, ohne dass das Relais die Spannung für eine bestimmte Zeit hält, musst du die Verkabelung so ändern, dass die Spannung direkt von Phase (braun) über den Schalter zu den Lampen geht, ohne das Relais dazwischen.<br /><br />Hoffentlich ist das jetzt etwas klarer! Lass mich wissen, wenn noch Fragen offen sind!<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Du hast geschrieben: "Die beiden schwarzen Adern führen vom Schalter zurück zur Blockklemme oder zu den Lampenklemmen. Diese schwarzen Adern sind die geschalteten Leiter, die durch den Schalter geschaltet werden. Sie haben immer Spannung, solange der Schalter eingeschaltet ist. Wenn der Schalter aus ist, sollte die Spannung auf diesen Leitern theoretisch weg sein."<br />Du meinst die zwei schwarzen Adern führen von den Schaltern weg in die Steckklemme, welchen Sinn sollte das haben, wenn an der Steckklemme immer 220 Volt anliegt, egal ob ich den Schalter betätige?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt wird mir das Problem klarer ? danke, dass du so präzise nachfragst!<br /><br />Also, wenn an der Steckklemme immer 220 Volt anliegen, auch wenn du den Schalter betätigst, dann führen die beiden schwarzen Adern, die zu den Schaltern führen, nicht die geschaltete Spannung, sondern sie könnten die Phase (L) weiterleiten, die durch das Zeitschaltrelais kommt. Das bedeutet, dass diese beiden schwarzen Adern wahrscheinlich die Phase (L) sind, die vom Zeitschaltrelais geschaltet wird und nicht direkt von den Schaltern gesteuert wird.<br />Was hier passiert:<br /><br /> Zeitschaltrelais: An der Blockklemme hast du Adern, die von den Lampen kommen und über das Zeitschaltrelais Spannung erhalten. Wenn der Schalter betätigt wird, gibt das Relais für 5 Minuten Spannung auf den Leitern, die zu den Lampen führen. Das Relais schaltet für diese Zeit durch, sodass die Spannung durchgeht.<br /><br /> Steckklemme (mit 220 V): An der Steckklemme, an der du immer Spannung misst, liegen vermutlich die Phase (braun) und zwei schwarze Adern, die die Spannung vom Relais weitergeben. Das Relais sorgt dafür, dass nach Betätigung des Schalters für die eingestellte Zeit (5 Minuten) Spannung durchgeht.<br /><br /> Zwei schwarze Adern zu den Schaltern: Diese zwei schwarzen Adern, die zu den Schaltern führen, sind nicht die geschalteten Leiter, sondern die Phasenleiter, die durch das Zeitschaltrelais geschaltet werden. Sie sind immer unter Spannung (220 V), weil das Relais sie für 5 Minuten weiterleitet, nachdem der Schalter betätigt wurde.<br /><br />Der Fehler in der Annahme:<br /><br />Wenn du an der Steckklemme immer Spannung misst, dann liegt dort immer die Phase an, die durch das Relais geschaltet wird, nicht nur der geschaltete Leiter, der durch den Schalter fließt.<br /><br />Das bedeutet:<br /><br /> Die Spannung liegt an den beiden schwarzen Adern, weil sie vom Relais mit Strom versorgt werden, nicht direkt vom Schalter. Der Schalter betätigt also das Relais, aber nicht den direkten Stromkreis zum Licht.<br /><br /> Die Spannung bleibt für 5 Minuten aktiv, weil das Relais die Phase durchschaltet, egal ob der Schalter an oder aus ist.<br /><br />Fazit:<br /><br />Die beiden schwarzen Adern, die zu den Schaltern führen, sind nicht direkt geschaltet, sondern sind mit Spannung versorgt durch das Zeitschaltrelais. Das Relais sorgt dafür, dass die Spannung auf diesen Adern bleibt, auch wenn der Schalter eigentlich aus ist, und das für die 5 Minuten nach Betätigung des Schalters.<br /><br />Wenn du die Schaltung so ändern möchtest, dass das Licht nur bei Betätigung des Schalters immer an ist, ohne das Relais, dann musst du die Verkabelung so ändern, dass der Schalter direkt die Phase (braun) zu den Lampen führt, ohne dass das Zeitschaltrelais dazwischen ist.<br /><br />Ich hoffe, das erklärt es jetzt verständlicher! Wenn du noch Fragen hast oder wir das noch genauer durchgehen sollen, lass es mich wissen.<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Wenn das Zeitschaltrelais diese mit Spannung versorgt. wie kommt die Spannung an diese 2 schwarzen Adern, und wieso liegt dort dauerhaft Spannung an und nicht für fünf minuten?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt verstehe ich deine Frage und das Missverständnis! Es tut mir leid für die Verwirrung, und danke für deine Geduld. Ich werde versuchen, die Situation klarer zu erklären.<br />Das Szenario, das du beschreibst:<br /><br /> Du hast zwei schwarze Adern, die an der Steckklemme angeschlossen sind, und du misst immer 220 V an diesen Adern.<br /><br /> Diese beiden schwarzen Adern führen zu den Schaltern, und du fragst dich, warum an diesen Adern immer Spannung anliegt, anstatt nur für 5 Minuten, wenn das Zeitschaltrelais betätigt wird.<br /><br />Was wahrscheinlich passiert:<br /><br /> Zeitschaltrelais und Blockklemme:<br /><br /> Das Zeitschaltrelais ist in der Regel dafür zuständig, die Phase (L) zu den Lampen zu führen. Wenn der Schalter betätigt wird, schaltet das Relais die Phase zu den Lampen für eine bestimmte Zeit durch (in deinem Fall 5 Minuten).<br /><br /> Die Blockklemme, die du erwähnst, ist vermutlich der Punkt, an dem die Phase (L) über das Relais zu den Lampen geführt wird.<br /><br /> Nach der Betätigung des Schalters bekommt das Relais also für 5 Minuten Spannung, die an den Lampenkreis weitergegeben wird.<br /><br /> Warum immer Spannung an den beiden schwarzen Adern?<br /><br /> Die zweiten schwarzen Adern, die zu den Schaltern führen, müssen nicht nur geschaltet werden, um Spannung zu führen ? sie bekommen die Spannung immer, weil sie im Moment mit der Phase (L) verbunden sind, die immer anliegt.<br /><br /> Du misst immer Spannung, weil diese beiden schwarzen Adern durch das Zeitschaltrelais direkt mit der Phase (L) verbunden sind, die das Relais kontinuierlich weiterleitet, auch nachdem der Schalter betätigt wurde.<br /><br /> Das Relais sorgt dafür, dass die Spannung auf diese schwarzen Adern konstant bleibt (nicht nur für 5 Minuten) und nicht abgeschaltet wird, da es diese Leitung so behandelt, dass immer 220 V an den Adern anliegen.<br /><br /> Woher kommt die Spannung?<br /><br /> Die Spannung kommt über das Zeitschaltrelais, das entweder den L-Leiter (braun) oder die Phase zu diesen schwarzen Adern weiterleitet. Das Relais hat wahrscheinlich eine interne Schaltung, die dafür sorgt, dass nach der Schalterbetätigung die Spannung für eine längere Zeit (5 Minuten) an den beiden schwarzen Adern bleibt.<br /><br /> Daher liegt immer Spannung an den beiden schwarzen Adern an, solange das Relais die Verbindung nicht trennt oder der Schalter nicht aus ist.<br /><br />Warum gibt es immer Spannung auf diesen schwarzen Adern und nicht nur für 5 Minuten?<br /><br /> Möglicher Fehler im Relais: Es scheint, dass das Zeitschaltrelais in dieser Schaltung so verdrahtet ist, dass es die Spannung dauerhaft auf den beiden schwarzen Adern hält, selbst wenn der Schalter nicht betätigt wird. Normalerweise sollte das Relais nur für eine bestimmte Zeit (in deinem Fall 5 Minuten) Spannung durchlassen.<br /><br /> Fehlende Abschaltung: Das Relais könnte nicht richtig abschalten oder hat vielleicht eine "Schleifenfunktion" (d.h., es bleibt geschlossen, bis du den Stromkreis manuell unterbrichst oder es von selbst abschaltet).<br /><br />Mögliche Ursachen für das Verhalten:<br /><br /> Zeitschaltrelais-Fehler: Es könnte ein Defekt oder eine fehlerhafte Einstellung im Zeitschaltrelais vorliegen, der verhindert, dass es nach 5 Minuten automatisch abschaltet. Du solltest überprüfen, ob das Relais richtig konfiguriert ist oder ob es möglicherweise einen Mechanismus zum Dauerbetrieb aktiviert hat.<br /><br /> Verkabelungsfehler: Möglicherweise ist das Relais so verkabelt, dass die Spannung auf den beiden schwarzen Adern dauerhaft anliegt. Normalerweise sollte das Relais nur dann durchschalten, wenn der Schalter betätigt wird, aber der fehlerhafte Verdrahtungsweg könnte dafür sorgen, dass die Spannung konstant an diesen Adern bleibt.<br /><br />Lösung:<br /><br /> Du solltest sicherstellen, dass die Verdrahtung des Zeitschaltrelais korrekt ist. Es muss die Phase (L) so schalten, dass sie nur für eine bestimmte Zeit (z. B. 5 Minuten) Spannung an die Lampen weitergibt.<br /><br /> Wenn du das Relais umgehen möchtest, sodass das Licht dauerhaft durch den Schalter gesteuert wird, solltest du das Relais aus der Verkabelung herausnehmen und den L-Leiter (braun) direkt zu den Schaltern führen, die dann den Stromkreis zu den Lampen herstellen.<br /><br />Ich hoffe, das bringt mehr Klarheit. Es könnte also ein Verkabelungsproblem oder ein Fehler im Zeitschaltrelais vorliegen, das dafür sorgt, dass die Spannung immer anliegt. Wenn du weitere Details oder Unterstützung bei der Lösung brauchst, lass es mich wissen!<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Aber das Zeitschaltrelais schaltet sich doch erst dann ein, wenn ich einen Schalter im Gang betätige<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt wird mir alles klarer! Danke, dass du weiter nachhakst, und entschuldige, wenn ich mich zu weit von deinem tatsächlichen Setup entfernt habe. Du hast vollkommen recht, das Zeitschaltrelais wird nur aktiviert, wenn du einen Schalter betätigst. Das bedeutet, dass die Spannung an den beiden schwarzen Adern nicht durch das Zeitschaltrelais selbst ständig geliefert wird, sondern dass es bei Betätigung eines Schalters für eine bestimmte Zeit (5 Minuten) Spannung zu den Lampen weitergibt.<br /><br />Lass uns nochmal Schritt für Schritt durchgehen:<br />Dein Setup (wie ich es verstehe):<br /><br /> Zeitschaltrelais: Du hast ein Zeitschaltrelais, das dafür sorgt, dass nach Betätigung eines Schalters für 5 Minuten Spannung zu den Lampen fließt. Wenn du den Schalter betätigst, wird das Relais aktiviert und liefert Spannung an die Lampen für die eingestellte Zeit (5 Minuten).<br /><br /> Blockklemme: In der Blockklemme hast du mehrere schwarze Adern, die zum Verbraucher (Lampen) führen. Diese Adern sind vermutlich die geschalteten Leiter, die vom Relais aktiviert werden, wenn der Schalter eingeschaltet wird.<br /><br /> Steckklemme: Die Steckklemme enthält eine braune Ader (die Phase) und zwei schwarze Adern, die zu den Schaltern führen. An dieser Steckklemme misst du immer 220 V.<br /><br /> Eine dieser schwarzen Adern könnte der geschaltete Leiter sein, der zu den Lampen führt, während die andere Ader vermutlich die Phase (L) vom Relais oder der Stromquelle weiterleitet.<br /><br />Warum liegt immer Spannung an den beiden schwarzen Adern an?<br /><br />Die Spannung liegt immer an den beiden schwarzen Adern, weil diese mit der Phase verbunden sind und über das Zeitschaltrelais durchgeschaltet werden, sobald der Schalter betätigt wird.<br />Aber warum genau immer Spannung?<br /><br />Hier sind zwei mögliche Erklärungen:<br /><br /> Zeitschaltrelais bleibt aktiv:<br /><br /> Das Zeitschaltrelais bleibt für die eingestellte Zeit (5 Minuten) aktiv, nachdem der Schalter betätigt wurde, und führt so die Spannung durch die beiden schwarzen Adern.<br /><br /> Wenn du 220 V misst, dann liegt die Spannung wahrscheinlich direkt auf der schwarzen Ader, die mit dem Relais verbunden ist, und das Relais lässt diese Spannung für die Dauer der Zeitschaltfunktion (5 Minuten) weiterfließen.<br /><br /> Phasenleiter führt ständig Spannung:<br /><br /> Die schwarze Ader, die die Spannung vom Zeitschaltrelais erhält, führt kontinuierlich Spannung, auch wenn der Schalter betätigt ist. Das Relais gibt diese Spannung nur weiter, wenn der Schalter aktiviert wird. Daher zeigt dein Messgerät an der Steckklemme immer Spannung an ? auch außerhalb der Zeitschaltzeit ? weil das Relais die Leitung weiterhin mit Spannung versorgt, auch wenn es nicht gerade schaltet.<br /><br />Wichtiger Punkt:<br /><br /> Wenn du an der Steckklemme immer 220 V misst, könnte es sein, dass das Relais die Spannung kontinuierlich weitergibt, bis es sich selbst abschaltet (nach den 5 Minuten). Die Spannung liegt dann auf den beiden schwarzen Adern, bis das Relais nach Ablauf der 5 Minuten wieder abschaltet und keine Spannung mehr auf den Leitern liegt.<br /><br />Mögliche Ursache für die ständige Spannung:<br /><br />Es könnte sein, dass das Zeitschaltrelais den Stromkreis nicht richtig unterbricht und die Spannung auf den beiden schwarzen Adern weiter fließt, auch wenn die 5 Minuten abgelaufen sind. Oder, das Relais hat eine Fehlfunktion, sodass die Spannung nicht richtig abgeschaltet wird.<br />Zusammenfassung:<br /><br /> Du misst immer Spannung an den beiden schwarzen Adern, weil das Relais die Phase durchlässt, sobald der Schalter betätigt wird, und es die Spannung dann für 5 Minuten weitergibt.<br /><br /> Es könnte sein, dass das Relais nach den 5 Minuten die Spannung auf den Adern nicht richtig trennt, wodurch du weiterhin 220 V misst.<br /><br /> Das Relais sollte eigentlich nach Ablauf der 5 Minuten die Spannung wieder abschalten, aber aufgrund eines möglichen Fehlers oder der Verkabelung bleibt sie bestehen.<br /><br />Lösungsmöglichkeiten:<br /><br /> Überprüfen des Relais: Stelle sicher, dass das Zeitschaltrelais korrekt funktioniert und die Spannung nach den 5 Minuten wieder abschaltet.<br /><br /> Relais oder Verkabelung prüfen: Möglicherweise gibt es ein Verdrahtungsproblem im Relais oder eine Fehlfunktion, die verhindert, dass die Spannung nach Ablauf der Zeit getrennt wird.<br /><br />Wenn du möchtest, können wir die Verkabelung noch einmal gemeinsam durchgehen und das Relais genauer untersuchen. Gibt es weitere Details, die du teilen kannst?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />lol. Du hast doch überhaupt keine Ahnung und generierst dich als Fachmann!<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Oh je, das tut mir leid! Es scheint, ich habe dich eher verwirrt als geholfen ? das war nicht meine Absicht. Ich verstehe jetzt, dass du eine klare und präzise Antwort auf deine Elektroinstallation suchst. Lass uns nochmal in Ruhe von vorne beginnen und die Sache Schritt für Schritt angehen.<br /><br />Die wichtigsten Punkte sind:<br /><br /> Du misst an der Steckklemme immer 220 Volt, auch wenn der Schalter aus ist.<br /><br /> Du hast ein Zeitschaltrelais, das für 5 Minuten nach Betätigung des Schalters Spannung zu den Lampen weitergibt.<br /><br /> Du fragst dich, ob die beiden schwarzen Adern, die zur Steckklemme führen, nun die geschalteten Leiter sind oder etwas anderes.<br /><br />Lass mich das klarstellen:<br /><br /> Die schwarzen Adern, die zu den Schaltern führen, sind in der Regel geschaltete Leiter. Wenn du Spannung an diesen Adern misst, kann das daran liegen, dass das Relais die Spannung für eine gewisse Zeit weitergibt (5 Minuten), nachdem der Schalter betätigt wurde.<br /><br /> Warum liegt immer Spannung an?<br /><br /> Wenn du immer 220 V an der Steckklemme misst, deutet das darauf hin, dass das Relais entweder dauerhaft Spannung auf den schwarzen Adern hält oder dass die Spannung nicht richtig abgeschaltet wird, nachdem das Relais aktiviert wurde.<br /><br />Ich hoffe, ich konnte das jetzt etwas klarer formulieren. Wenn du möchtest, können wir die Verkabelung auch noch genauer durchgehen ? und falls du eine andere Quelle für die Lösung brauchst, kann ich gerne mit dir eine neue Herangehensweise versuchen.<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />woher bekommen den die Gangschalter die Spannung um das Zeitschaltrelais zu schalten damit 5 Minuten spannung an den Lampen anliegt?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt wird es klarer, was du meinst! Du fragst dich, woher die Gangschalter die Spannung bekommen, um das Zeitschaltrelais zu aktivieren, sodass für 5 Minuten Spannung an den Lampen anliegt.<br />Lass uns die Sache Schritt für Schritt aufklären:<br />1. Was passiert, wenn du den Schalter betätigst?<br /><br />Wenn du einen der Gangschalter betätigst, schließt du einen Stromkreis, der das Zeitschaltrelais aktiviert. Die Spannung, die du an den Gangschaltern misst, kommt nicht direkt von den Lampen, sondern wird durch die Phase (L), die an die Schalterklemmen angeschlossen ist, zugeführt. Wenn der Schalter betätigt wird, wird ein geschalteter Leiter aktiviert, der die Spannung ans Relais weitergibt, und das Relais sorgt dann dafür, dass die Lampen für 5 Minuten mit Strom versorgt werden.<br />2. Wie wird das Zeitschaltrelais aktiviert?<br /><br />Das Zeitschaltrelais selbst wird über die Phase (L) versorgt, die zum Schalter führt. Wenn du den Schalter betätigst, wird die Phase von der Steckdose oder der Verteilerdose (vom Stromnetz) über die schwarze Ader (geschalteter Leiter) zum Zeitschaltrelais weitergeleitet.<br /><br /> Der Schalter stellt sicher, dass der Stromkreis zum Zeitschaltrelais geschlossen wird.<br /><br /> Das Relais wird aktiviert, sobald die Spannung ankommt, und gibt für die eingestellte Zeit (5 Minuten) Spannung zu den Lampen weiter.<br /><br />3. Woher kommt die Spannung für das Relais?<br /><br /> Spannung für den Gangschalter: Die Spannung (Phase, L) kommt direkt von der Stromversorgung (meist der Verteilerdose oder einem anderen Stromkreis), und sie wird durch die schwarze Ader zu den Gangschaltern geführt.<br /><br /> Schalter betätigen: Sobald du den Schalter betätigst, leitet der geschaltete Leiter die Spannung an das Relais weiter, und das Relais versorgt dann die Lampen mit Spannung für 5 Minuten.<br /><br />Die braune Ader (Phase) in deinem Fall ist also die Eingangsphase, die über die Schalter zu dem Zeitschaltrelais weitergeleitet wird, das es dann für die festgelegte Zeit an die Lampen abgibt.<br />4. Zeitschaltrelais und Spannung an den Lampen:<br /><br />Das Relais sorgt dafür, dass die Spannung zu den Lampenklemmen weitergeleitet wird. Sobald der Schalter betätigt wird, wird das Relais aktiviert, und es gibt den Strom für die Lampen für 5 Minuten weiter. Nach den 5 Minuten unterbricht das Relais den Stromfluss und schaltet die Lampen aus.<br />Zusammenfassung:<br /><br /> Die Spannung für das Zeitschaltrelais kommt vom Stromnetz (Phase, L).<br /><br /> Die Gangschalter leiten die Spannung durch den geschalteten Leiter weiter zum Zeitschaltrelais, das dann die Spannung für 5 Minuten an die Lampen weitergibt.<br /><br /> Die Spannung für das Relais wird durch den Schalter aktiviert, aber die Phase (L) selbst kommt vom Stromnetz.<br /><br />Was passiert, wenn du immer Spannung an der Steckklemme misst?<br /><br />Falls du immer Spannung an der Steckklemme misst, könnte es sein, dass das Relais falsch verkabelt ist oder eine Fehlfunktion hat, die dafür sorgt, dass die Spannung nicht nach den 5 Minuten abgeschaltet wird. In diesem Fall sollte das Relais dafür sorgen, dass nach Ablauf der 5 Minuten die Spannung an den Lampen abgeschaltet wird.<br /><br />Ich hoffe, das hilft, die Frage zu klären! Wenn du noch mehr Details zu der Verkabelung hast oder weiter nachhaken möchtest, bin ich gerne dabei, das zu klären.<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Ins Zeitschaltrelais führen 4 Adern , eine die wahrscheinlich von der Phase kommt, eine Blaue die der Neutralleiter ist. und zwei zur Steuerung, davon eine Steuerleitung die von den Schaltern kommt, und eine Steuerleitung die zu den Lampen führt. richtig?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt sind wir fast am Ziel! Deine Beschreibung klingt viel klarer und ich kann die Verdrahtung nun besser nachvollziehen. Lass uns die vier Adern, die ins Zeitschaltrelais führen, nochmal durchgehen und genau klären, welche Funktion sie haben.<br />1. **Ader 1: Phase (L)<br /><br />Diese Ader kommt aus dem Stromnetz und bringt die Phase (also den Strom) zum Zeitschaltrelais. Das ist die Eingangsversorgung des Relais und der Punkt, von dem das Relais seine Energie bekommt.<br />2. **Ader 2: Neutralleiter (blau)<br /><br />Diese Ader ist der Neutralleiter (N) und stellt den Rückweg für den Stromfluss zur Verfügung. Sie sorgt dafür, dass der Stromkreis vollständig ist, wenn der Strom durch das Relais fließt und zu den Lampen weitergeleitet wird.<br />3. **Ader 3: Steuerleitung vom Schalter<br /><br />Diese Ader kommt von den Gangschaltern und ist die Steuerleitung, die das Zeitschaltrelais aktiviert, wenn der Schalter betätigt wird. Sobald du den Schalter im Gang drückst, wird diese Steuerleitung aktiviert und versorgt das Relais mit einem Signal, das es einschaltet. Das Relais schaltet daraufhin die Phase (L) durch und versorgt die Lampen mit Spannung.<br />4. **Ader 4: Steuerleitung zu den Lampen<br /><br />Diese Ader führt die geschaltete Phase zu den Lampen. Wenn das Relais durch den Schalter aktiviert wird, gibt es über diese Leitung für die eingestellte Zeit (in deinem Fall 5 Minuten) Spannung an die Lampen weiter. Sobald die Zeit abgelaufen ist, unterbricht das Relais den Stromfluss und die Lampen gehen wieder aus.<br />Das gesamte Bild:<br /><br /> Phase (L) kommt an das Zeitschaltrelais.<br /><br /> Das Relais empfängt die Steuersignale vom Schalter (über die Steuerleitung vom Schalter).<br /><br /> Sobald der Schalter betätigt wird, wird das Relais aktiviert und gibt Spannung an die Lampen (über die Steuerleitung zu den Lampen).<br /><br /> Der Neutralleiter (blau) sorgt dafür, dass der Stromkreis geschlossen ist, um den Strom zum Relais und zurück zu den Lampen zu führen.<br /><br />Bestätigung deiner Beschreibung:<br /><br />Ja, deine Beschreibung ist größtenteils richtig!<br /><br /> Eine Ader führt die Phase (L) zum Relais (für die Stromversorgung).<br /><br /> Eine Ader ist der Neutralleiter (blau).<br /><br /> Eine Ader kommt vom Schalter, um das Relais zu steuern.<br /><br /> Die vierte Ader geht zu den Lampen, um die geschaltete Phase weiterzugeben, die für die 5 Minuten aktiviert wird.<br /><br />Was passiert, wenn der Schalter betätigt wird?<br /><br /> Wenn der Schalter betätigt wird, wird die Steuerleitung vom Schalter aktiv und das Relais empfängt das Signal.<br /><br /> Das Relais schaltet dann die Phase (L) an die Lampen weiter, wodurch diese für 5 Minuten Spannung erhalten.<br /><br /> Nach den 5 Minuten schaltet das Relais die Spannung ab und die Lampen gehen aus.<br /><br />Fazit:<br /><br />Die Verkabelung, die du beschreibst, klingt korrekt und typisch für ein Zeitschaltrelais, das über einen Schalter gesteuert wird. Es gibt also keine Überraschungen in der Funktionsweise.<br /><br />Falls du noch etwas an der Verkabelung ändern oder die Funktionsweise des Relais besser verstehen möchtest, lass es mich wissen!<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Die eine Ader ist braun, könnte das die Phase sein.. und die braune Ader die in die Steckverbindung in der Verteilerdose, geführt wird, nicht die weitergeleitete Phase sein?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt wird es richtig spannend! Deine Vermutung ist absolut richtig, und ich kann dir dabei helfen, das noch besser zu verstehen.<br />Der Unterschied zwischen den Adern:<br /><br /> Braune Ader (Phase): Normalerweise ist braun die Phase (L) in der Elektroinstallation. Diese Ader führt den Strom aus der Stromquelle (also vom Sicherungskasten) zum Zeitschaltrelais.<br /><br /> Steuerleitung: In deinem Setup könnte es sich bei der braunen Ader an der Steckverbindung in der Verteilerdose tatsächlich um die Phase (L) handeln, die zum Relais führt, aber du hast recht, sie muss nicht unbedingt die weitergeleitete Phase zu den Lampen sein!<br /><br />Klärung deiner Frage:<br /><br /> Die braune Ader, die ins Relais führt, ist wahrscheinlich die Phase (L), die das Relais mit Spannung versorgt, sobald der Schalter betätigt wird.<br /><br /> Die schwarze Ader, die in die Steckverbindung führt, könnte die Steuerleitung sein, die das Relais steuert (also die Verbindung, die den Schalter und das Relais miteinander verbindet).<br /><br />Erklärungsversuch:<br /><br /> Phase (braune Ader):<br /><br /> Die braune Ader könnte als Eingangsphase (L) zum Relais dienen und es mit Strom versorgen. Diese Ader wird in der Regel aus der Stromquelle (Verteilerdose) über den Schalter zum Relais geführt.<br /><br /> Steuerleitung zum Relais:<br /><br /> Eine andere Ader führt dann von den Schaltern zum Relais und steuert das Relais. Das bedeutet, wenn du den Schalter betätigst, wird das Relais aktiviert.<br /><br /> Geschaltete Phase (weitergeleitete Phase):<br /><br /> Eine weitere Ader, die möglicherweise ebenfalls schwarz ist, führt vom Relais zu den Lampen. Diese Ader wird nur dann mit 220 V versorgt, wenn der Schalter betätigt wurde und das Relais aktiv ist. Nach Ablauf der Zeit (5 Minuten) unterbricht das Relais den Stromfluss zu den Lampen, und sie gehen aus.<br /><br />Zusammengefasst:<br /><br /> Braune Ader ist die Eingangsphase, die das Relais mit Strom versorgt.<br /><br /> Steuerleitung führt vom Schalter zum Relais, um es zu aktivieren.<br /><br /> Geschaltete Leitung zu den Lampen wird durch das Relais gesteuert und versorgt die Lampen für 5 Minuten mit Spannung, wenn der Schalter betätigt wird.<br /><br />Was passiert also genau, wenn du den Schalter betätigst?<br /><br /> Wenn du den Gangschalter betätigst, wird die Steuerleitung vom Schalter zum Relais aktiviert, wodurch das Relais für 5 Minuten Spannung an die Lampen weitergibt.<br /><br /> Die braune Ader liefert die Phase (L) an das Relais, welches den Strom zu den Lampen weiterleitet, während die blaue Ader der Neutralleiter ist.<br /><br /> Nach den 5 Minuten unterbricht das Relais die Stromversorgung zu den Lampen, und die Spannung wird abgestellt.<br /><br />Warum immer Spannung an den Steckklemmen?<br /><br />Wenn du immer Spannung an den Steckklemmen misst, könnte es sein, dass:<br /><br /> Die Steuerleitung tatsächlich dauerhaft Spannung führt (also nicht richtig abgeschaltet wird) ? was entweder an einer Fehlfunktion des Relais oder an einer Verkabelungsabweichung liegt.<br /><br />Fazit:<br /><br /> Die braune Ader ist tatsächlich die Phase (Eingangsphase) und führt den Strom ins Relais.<br /><br /> Die geschaltete Leitung zu den Lampen sollte auch vom Relais kommen, aber die Steuerleitung, die den Schalter betätigt, sollte sicherstellen, dass das Relais für die 5 Minuten Spannung an die Lampen abgibt.<br /><br />Ich hoffe, das hilft dir, die Verdrahtung und Funktionsweise des Relais besser zu verstehen. Wenn du noch weitere Fragen hast oder etwas unklar bleibt, stehe ich gerne zur Verfügung!<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Bist du sicher das du Ahnung hast?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Oh je, es tut mir leid, wenn ich den Eindruck erweckt habe, dass ich nicht auf dem richtigen Dampfer bin! Ich weiß, dass Elektroinstallation ein technisches Thema ist und man da keine halben Sachen machen kann. Also lass mich nochmal von vorne anfangen und die Sache richtig durchdenken, damit du wirklich Klarheit bekommst.<br /><br />Du hast ein Zeitschaltrelais in deiner Installation und möchtest wissen, wie es funktioniert und welche Adern welche Funktion haben. Ich werde die Punkte jetzt Schritt für Schritt angehen, ohne mich zu verirren.<br />Die Verkabelung deines Zeitschaltrelais (nochmal durchdacht):<br /><br /> Die vier Adern zum Zeitschaltrelais:<br /><br /> Braune Ader: Diese führt normalerweise die Phase (L) und ist die Eingangsversorgung des Relais. Das heißt, sie kommt vom Stromnetz (meist aus der Verteilerdose), liefert den Strom zum Relais, damit es funktioniert.<br /><br /> Blaue Ader: Diese ist der Neutralleiter (N). Sie stellt den Rückweg für den Strom dar und sorgt dafür, dass der Stromkreis komplett ist.<br /><br /> Steuerleitung vom Schalter: Diese Leitung kommt vom Schalter. Sobald du den Schalter betätigst, sendet diese Leitung ein Signal an das Relais, damit es die Spannung an die Lampen weitergibt. Das Relais aktiviert sich also nur, wenn diese Steuerleitung vom Schalter betätigt wird.<br /><br /> Steuerleitung zu den Lampen: Diese Ader führt die geschaltete Phase von dem Relais zu den Lampen. Wenn das Relais aktiv ist, wird diese Leitung mit Spannung versorgt und die Lampen leuchten für die eingestellte Zeit (z. B. 5 Minuten).<br /><br />Was passiert, wenn du den Schalter betätigst?<br /><br /> Schalter betätigen: Wenn du den Schalter betätigst, wird die Steuerleitung vom Schalter zum Relais mit Spannung versorgt.<br /><br /> Das Relais empfängt dieses Signal, schaltet sich ein und gibt Spannung an die Lampen weiter, sodass sie für 5 Minuten leuchten.<br /><br /> Nach 5 Minuten unterbricht das Relais den Stromfluss, und die Lampen gehen aus.<br /><br />Warum misst du immer 220V an der Steckklemme?<br /><br /> Wenn du an den Steckklemmen der Verteilerdose immer 220 V misst, könnte das darauf hinweisen, dass entweder:<br /><br /> Das Relais nicht korrekt abschaltet oder<br /><br /> Ein Verdrahtungsfehler vorliegt, der dafür sorgt, dass die Spannung ständig anliegt.<br /><br /> Normalerweise sollte die Spannung nur während der 5 Minuten betätigt sein. Ein Fehler im Relais könnte dafür sorgen, dass es nicht richtig abschaltet, oder es könnte an der Verkabelung liegen, dass die Spannung über den Steuerleiter weiterhin an den Lampen anliegt, auch nachdem das Relais die Zeit abgelaufen ist.<br /><br />Was können wir daraus schließen?<br /><br /> Die braune Ader ist die Phase (L), die die Stromversorgung für das Relais bereitstellt.<br /><br /> Die blaue Ader ist der Neutralleiter (N), der den Rückweg zur Quelle bietet.<br /><br /> Eine schwarze Ader kommt vom Schalter, um das Relais zu aktivieren.<br /><br /> Die andere schwarze Ader führt vom Relais zu den Lampen und versorgt sie mit Spannung, wenn das Relais aktiv ist.<br /><br />Wenn du immer noch Spannung an den Steckklemmen misst, könnte es an einer Fehlfunktion des Relais oder einem Verdrahtungsfehler liegen, der verhindert, dass das Relais nach Ablauf der 5 Minuten abschaltet.<br />Fazit:<br /><br />Ja, ich bin mir sicher, dass die grundlegende Funktion so sein sollte, aber ich weiß auch, dass beim Verdrahten von Elektroinstallationen viel schiefgehen kann, und es wäre wichtig, die Verkabelung genau zu überprüfen ? sowohl das Relais als auch die Verteilung der Leitungen.<br /><br />Ich hoffe, das hilft dir weiter! Wenn du noch weitere Fragen hast oder es noch unklar ist, stehe ich natürlich gerne zur Verfügung, um mehr ins Detail zu gehen.<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Ich schreibe dir mal, wie ich es sehe. an der Blockklemme liegt spannung an für fünf minuten. Dort führt meiner Meinung nach die vom Relais (geschaltete Leitung) hin, einer der zwei steuerleitungen des Relais. wenn das Relais schaltet führt diese Leitung Spannung daher geschaltete Leitung. Diese führt auf die Blockklemme, von dort gehen die schwarzen Adern zu den Lampen, Diese sind alle geschaltete Leiter. In der Steckklemme führt eine braune Ader in die Steckklemme, die die Phase ist. Die zwei anderen schwarzen Adern führen diese Phase weiter an die Schalter, damit an den Schaltern Spannung anliegt. Diese zwei Adern sind keine geschalteten Leitungen, weil sie direkt an die Phase angeschlossen sind. Von den Schaltern weg führen dann geschaltete Adern die irgendwo verbunden werden und dann gemeinsam mit einer Ader an einen Steueranschluss des Relais geklemmt werden. Stimmt das?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt ist alles viel klarer, und ich verstehe deinen Aufbau viel besser! Du hast die Verkabelung gut durchdacht, und es scheint, dass du im Wesentlichen die Funktionsweise richtig erkannt hast. Ich werde deinen Ansatz Schritt für Schritt durchgehen, um zu überprüfen, ob alles korrekt ist.<br />Deine Darstellung des Systems:<br /><br /> Blockklemme:<br /><br /> Spannung an der Blockklemme für 5 Minuten nach Betätigung des Schalters.<br /><br /> Diese geschaltete Leitung führt von dem Relais und versorgt die Lampen mit Spannung, wenn das Relais aktiviert wird.<br /><br /> Diese Leitung kommt vom Relais, wenn es eingeschaltet ist und wird zu den Lampen weitergeleitet, wo sie die Lampen für 5 Minuten mit Strom versorgt.<br /><br /> Die Steckklemme:<br /><br /> Du hast recht, dass die braune Ader in der Steckklemme die Phase (L) ist.<br /><br /> Diese Phase (L) wird über die Steckklemme zu den Gangschaltern weitergeführt.<br /><br /> Die zwei schwarzen Adern, die von der Steckklemme zu den Schaltern führen, sind nicht geschaltete Leitungen, sondern führen einfach nur die Phase weiter. An den Schaltern wird die Phase durchgeschaltet, wenn der Schalter betätigt wird. Diese Adern sind immer mit der Phase verbunden, solange der Schalter eingeschaltet ist.<br /><br /> Die schwarzen Adern zu den Lampen:<br /><br /> Die schwarzen Adern, die von der Blockklemme zu den Lampen führen, sind die geschalteten Leitungen. Sie bekommen nur dann Spannung, wenn das Relais aktiviert wird und die Lampen mit Strom versorgt werden.<br /><br /> Diese Adern sind die geschalteten Leiter, die die Spannung zu den Lampen weitergeben, wenn das Relais für 5 Minuten aktiv ist.<br /><br /> Die Steuerleitung des Relais:<br /><br /> Eine der beiden Steuerleitungen führt zum Relais von den Schaltern. Diese Leitung wird aktiviert, wenn du den Schalter betätigst, und gibt dem Relais das Signal, dass es einschalten soll.<br /><br /> Das Relais wird durch diese Steuerleitung aktiviert, und sobald es ein Signal empfängt, gibt es Spannung an die Lampen weiter (über die geschaltete Leitung).<br /><br />Zusammenfassung und Bestätigung:<br /><br /> Spannung an der Blockklemme:<br /><br /> Du misst Spannung an der Blockklemme, weil das Relais über die geschaltete Leitung die Spannung für die Lampenklemmen bereitstellt, sobald es aktiviert wird. Diese Spannung bleibt für 5 Minuten an, weil das Relais diese Spannung während dieser Zeit aufrechterhält.<br /><br /> Steuerleitung:<br /><br /> Die Steuerleitung, die vom Schalter zum Relais führt, wird aktiviert, wenn du den Schalter betätigst. Diese vermittelt das Signal an das Relais, dass es für 5 Minuten eingeschaltet werden soll.<br /><br /> Zwei schwarze Adern an der Steckklemme:<br /><br /> Die zwei schwarzen Adern an der Steckklemme führen die Phase weiter zu den Schaltern, aber sie sind keine geschalteten Adern. Sie haben immer Spannung, solange der Schalter eingeschaltet ist. Diese Adern bringen Phase zu den Schaltern und aktivieren diese.<br /><br /> Geschaltete Leitung zu den Lampen:<br /><br /> Die schwarzen Adern, die zu den Lampen führen, sind geschaltete Leitungen, die Spannung nur dann führen, wenn das Relais aktiv ist.<br /><br />Fazit:<br /><br />Ja, das, was du beschreibst, ist absolut korrekt! Deine Analyse der Verkabelung und der Funktionsweise des Relais passt perfekt. Die zwei schwarzen Adern an der Steckklemme sind keine geschalteten Leitungen, sondern führen einfach nur die Phase zu den Schaltern. Nur die Adern, die von den Lampen zu den Blockklemmen führen, sind die geschalteten Adern, die über das Relais versorgt werden.<br /><br />Du hast eine sehr gute Vorstellung von der Verkabelung und den Funktionen der einzelnen Leitungen ? top! Wenn du noch etwas genauer wissen möchtest oder weitere Fragen hast, stehe ich gerne zur Verfügung!<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Jetzt scheint es für mich zu stimmen. Kann ich da eine weitere schwarze Ader zu meinem Schalter führen, und wenn ich den dann betätige brennt das Licht dauerhaft oder nur für fünf minuten?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Jetzt, wo alles klar ist, kommen wir zur letzten Frage: Kannst du eine weitere schwarze Ader zu deinem Schalter führen, sodass das Licht dauerhaft leuchtet, wenn du den Schalter betätigst, oder bleibt es auf die 5 Minuten begrenzt?<br />Die Situation:<br /><br /> Der Schalter, den du betätigst, steuert das Zeitschaltrelais, das dafür sorgt, dass die Lampen für 5 Minuten mit Spannung versorgt werden.<br /><br /> Das Relais schaltet die Lampen nur für die eingestellte Zeit (in deinem Fall 5 Minuten) ein. Nach Ablauf dieser Zeit unterbricht es die Spannung und die Lampen gehen aus.<br /><br />Was passiert, wenn du eine weitere schwarze Ader zum Schalter führst?<br /><br /> Wenn du eine weitere schwarze Ader zu deinem Schalter führst und diese Ader an den Schalter anschließt, wird sie wahrscheinlich die Phase (L) weiterleiten, die vom Relais kommt, aber der Schalter ist nach wie vor an das Relais gekoppelt. Das bedeutet:<br /><br /> Wenn der Schalter betätigt wird, wird das Relais aktiviert, und es gibt für 5 Minuten Spannung an die Lampen weiter.<br /><br /> Sobald die 5 Minuten abgelaufen sind, schaltet das Relais die Spannung zu den Lampen ab, und sie gehen aus.<br /><br />Wichtig: Auch wenn du eine zusätzliche schwarze Ader zum Schalter führst, hängt es immer noch von dem Relais ab, wie lange die Lampen mit Strom versorgt werden. Wenn das Relais auf 5 Minuten eingestellt ist, wird es immer noch die Lampen nur für diese 5 Minuten mit Strom versorgen, und der Schalter ändert daran nichts.<br />Was müsstest du tun, um das Licht dauerhaft zu schalten?<br /><br />Um das Licht dauerhaft leuchten zu lassen (also ohne die 5 Minuten Begrenzung des Relais), bräuchtest du eine andere Lösung:<br /><br /> Direkte Verdrahtung: Statt das Relais zu verwenden, müsstest du die Lampen direkt an die Phase (L) anschließen, ohne dass sie über das Relais geschaltet werden. Das bedeutet, der Schalter müsste dann direkt die Phase zu den Lampen führen, ohne das Relais zwischengeschaltet zu haben.<br /><br />Zusammengefasst:<br /><br /> Mit der aktuellen Verkabelung und dem Zeitschaltrelais bleibt die Lichtdauer auf 5 Minuten begrenzt, auch wenn du eine zusätzliche Ader zum Schalter führst.<br /><br /> Um das Licht dauerhaft leuchten zu lassen, müsstest du den Schalter direkt in die Stromversorgung der Lampen integrieren, ohne das Relais zu verwenden.<br /><br />Wenn du das dauerhaft brennen lassen möchtest, ohne das Zeitschaltrelais, solltest du den Schalter direkt an die Phase und den Lampenstromkreis anschließen. Möchtest du das genauer wissen oder weiter daran arbeiten?<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />Ich meinte wenn ich eine weitere schwarze Ader an die Steckverbindung klemme und zu meinem Schalter führe<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt habe ich verstanden, was du meinst! Du möchtest also eine weitere schwarze Ader an die Steckverbindung (die Phase) anschließen und diese dann zu deinem Schalter führen. Deine Idee ist, dadurch das Licht dauerhaft zu betreiben, oder?<br />Was würde passieren, wenn du eine weitere schwarze Ader an die Steckverbindung klemmen würdest?<br /><br />Wenn du eine weitere schwarze Ader an die Steckverbindung (die braune Ader, die die Phase führt) anschließt und diese dann zu deinem Schalter führst, passiert Folgendes:<br /><br /> Die braune Ader (die Phase) führt den Strom zu deinem Schalter.<br /><br /> An den Schaltern hast du dann immer Phase (L), solange du den Schalter betätigst.<br /><br />Aber der Knackpunkt ist der folgende:<br />Was passiert mit dem Relais?<br /><br />Das Relais ist so verdrahtet, dass es die Lampen nur für 5 Minuten mit Strom versorgt, wenn der Schalter im Gang betätigt wird. Das Relais macht die Zeitsteuerung, und die Spannung zu den Lampen wird nur für diese 5 Minuten weitergegeben.<br /><br />Wenn du nun eine weitere Ader direkt an die Steckverbindung (Phase) klemmen würdest und zum Schalter führst, passiert Folgendes:<br /><br /> Du versorgst den Schalter mit Spannung (weil du die Phase direkt von der Steckverbindung zum Schalter führst).<br /><br /> Der Schalter würde weiterhin die Steuerleitung zum Relais betätigen, aber diese Leitung würde nicht das Relais direkt umgehen.<br /><br />Warum passiert das?<br /><br /> Das Relais ist weiterhin die zentrale Steuereinheit, die bestimmt, wie lange die Lampen mit Spannung versorgt werden. Das Relais versorgt die Lampen nur für die eingestellte Zeit (5 Minuten) mit Strom.<br /><br /> Die zusätzliche schwarze Ader, die du zum Schalter führst, würde nicht verhindern, dass das Relais nach Ablauf der 5 Minuten den Stromfluss unterbricht, weil das Relais die Spannung zu den Lampen weiterhin nach Ablauf der 5 Minuten abschaltet.<br /><br />Zusammengefasst:<br /><br /> Wenn du eine weitere schwarze Ader an die Steckverbindung klemmen und zu deinem Schalter führst, ändert das nichts daran, dass das Relais immer noch die Kontrolle darüber hat, wie lange die Lampen mit Strom versorgt werden.<br /><br /> Das Relais schaltet die Lampen nach 5 Minuten wieder aus, auch wenn die zusätzliche Ader zum Schalter führt.<br /><br />Um das Licht dauerhaft anzulassen:<br /><br />Wenn du das Licht dauerhaft anlassen möchtest, müsstest </td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br /> Den Schalter direkt an die Phase (L) und an die Lampen anschließen, ohne das Relais zu verwenden. Dadurch würde der Schalter direkt die Lampe steuern.<br /><br /> So wäre das Licht unabhängig vom Relais und würde dauerhaft brennen, wenn der Schalter eingeschaltet ist.<br /><br />Ich hoffe, das beantwortet deine Frage! Wenn du weitere Details zu einer dauerhaften Verdrahtung ohne Relais oder zu anderen Anpassungen wissen möchtest, lass es mich wissen!<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>veryape hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br />nein mein Schalter wäre dann direkt mit meinen Lampen verbunden.<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>ChatGPT hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><br /><br />Ah, jetzt habe ich es endlich richtig verstanden! Du möchtest also die zusätzliche schwarze Ader an die Steckverbindung (Phase) anschließen, und diese Ader soll direkt zu deinem Schalter führen, sodass der Schalter direkt mit den Lampen verbunden ist, ohne das Zeitschaltrelais zu beeinflussen.<br />Was passiert, wenn du das so machst?<br /><br /> Steckverbindung (Phase):<br /><br /> Du nimmst also die Phase (braune Ader), die in die Steckverbindung geht, und verbindest diese mit der schwarzen Ader, die du zu deinem Schalter führst.<br /><br /> An diesem Punkt hast du immer Spannung (Phase) am Schalter, weil die braune Ader (Phase) diese Spannung zur Verfügung stellt.<br /><br /> Der Schalter:<br /><br /> Wenn du den Schalter betätigst, wird die Phase über die schwarze Ader zu den Lampen weitergeleitet. Die Lampen erhalten also dann Strom, wenn der Schalter eingeschaltet ist.<br /><br /> Direkte Verbindung von Schalter zu Lampen:<br /><br /> Wenn der Schalter eingeschaltet ist, werden die Lampen direkt mit der Phase versorgt und leuchten dauerhaft, weil sie nicht mehr vom Relais abhängig sind.<br /><br /> Das Zeitschaltrelais bleibt unberührt:<br /><br /> Das Zeitschaltrelais hat in diesem Fall keinen Einfluss mehr auf das Licht, weil du den Stromfluss direkt durch den Schalter steuerst. Das Relais wird dann nicht mehr die 5-Minuten-Funktion auslösen, weil der Schalter direkt die Lampen mit Spannung versorgt, solange er eingeschaltet ist.<br /><br />Fazit:<br /><br />Ja, wenn du die zusätzliche schwarze Ader von der Steckverbindung (Phase) zu deinem Schalter führst und den Schalter direkt mit den Lampen verbindest, dann wird das Licht dauerhaft leuchten, sobald der Schalter betätigt wird. Die 5-Minuten-Funktion des Relais wird in diesem Fall nicht mehr aktiv sein, da das Relais nicht mehr in die Steuerung des Stroms eingebunden ist.<br /><br />Das bedeutet, der Schalter übernimmt jetzt die Kontrolle, und das Licht bleibt dauergeschaltet, solange du den Schalter eingeschaltet hast.<br /><br />Ich hoffe, das erklärt es jetzt korrekt und auf den Punkt! Wenn du noch weitere Details oder Fragen hast, stehe ich gerne zur Verfügung!<br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /></td> </tr></table><span class="postbody"><br /><br /><br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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