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[quote="TomS"]Da die Raumzeit in der ART dynamisch ist und keine vorgegebene Geometrie existiert, funktioniert eine derartige globale Symmetrie nicht. Die allgemeine Symmetrie der Theorie ist zunächst mal die unter Diffeomorphismen. Lösungen = Raumzeiten können spezielle Symmetrien aufweisen, diese sind kodiert in den von dir genannten Killing-Vektoren, die auch mit Erhaltungssätzen verknüpft sind. Betrachtet man Vierbeine auf den Tangentialräumen [i]je Punkt[/i] der Raumzeit, so erhält man eine Lorentz-Symmetrie; daraus folgt eine lokale Eichsymmetrie.[/quote]
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Quantumdot
Verfasst am: 04. Mai 2024 13:24
Titel:
Danke euch beiden. Ich werde mich mal dort einlesen.
TomS
Verfasst am: 04. Mai 2024 08:40
Titel:
👍
Ein guter Startpunkt ist evtl. dieser Artikel:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tetradic_Palatini_action
Diese Fornulierung wird oft mittels des ADM-Formalismus weiterentwickelt; wesentliche Anwendungen findet man in der LQG, Stichwort Ashtekar-Variablen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ashtekar_variables
Wichtig ist, dass dieser Ansatz bereits klassisch zwingend notwendig für die Beschreibung von Spinorfeldern ist:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spin_connection
Dies führt automatisch auf die Einstein-Cartan-Theorie:
https://arxiv.org/pdf/gr-qc/0606062
Zu verschiedenen Formulierungen der ART plus deren Erweiterungen als Eichtheorie hat Hehl viel veröffentlicht:
https://arxiv.org/search/gr-qc?searchtype=author&query=Hehl,+F+W
Corbi
Verfasst am: 04. Mai 2024 04:13
Titel:
Die Allgemeine Relativitätstheorie lässt sich im Vielbein-Formalismus auch als Eichtheorie der Poincare-Gruppe verstehen (allerdings nicht als Yang-Mills-Eichtheorie, da die Lagrangedichte hier anders konstruiert wird).
Im Vielbein Formalismus wird das Gravitationsfeld durch das Vielbein-Feld e codiert, wobei e durch
definiert wird. Hier hat man nun offenbar eine lokale Eichfreiheit, da zwei Vielbein-Felder die sich nur um eine Poincare-Transformation unterscheiden physikalisch offenbar äquivalent sind. (Translationen sind dabei als Translationen in jedem Tangentialraum zu verstehen und nicht auf der Mannigfaltigkeit).
Die Einstein-Hilbert-Wirkung ist dann in diesem Formalismus invariant unter lokalen Poincare-Transformationen.
Quantumdot
Verfasst am: 01. Mai 2024 16:13
Titel:
Ah sorry, ich hab was vergessen
Diese Frage "Wieso beschränken sich die Symmetrien der Bewegungsgesetze dann auf die Raumzeitsymmetrien?"
bezog sich auf die SRT. Ich meinte wieso sich die Symmetrien der Bewegungsgesetze in der SRT auf die Raumzeitsymmetrie (in dem Fall die Poincare Gruppe) beschränkt.
Quantumdot
Verfasst am: 01. Mai 2024 16:11
Titel:
TomS hat Folgendes geschrieben:
Lösungen = Raumzeiten können spezielle Symmetrien aufweisen, diese sind kodiert in den von dir genannten Killing-Vektoren, die auch mit Erhaltungssätzen verknüpft sind.
Weisen dann die Bewegungsgesetze der klassischen Teilchen auch die Raumzeitsymmetrien auf, weil diese in den Diffeomorphismen enthalten sind und die Bewegungsgesetze unter allen Diffeomorphismen symmetrisch sind?
Wieso beschränken sich die Symmetrien der Bewegungsgesetze dann auf die Raumzeitsymmetrien?
Übrigens vielen Dank für die interessanten Diskussionen mit dir.
TomS
Verfasst am: 01. Mai 2024 14:50
Titel:
Da die Raumzeit in der ART dynamisch ist und keine vorgegebene Geometrie existiert, funktioniert eine derartige globale Symmetrie nicht.
Die allgemeine Symmetrie der Theorie ist zunächst mal die unter Diffeomorphismen.
Lösungen = Raumzeiten können spezielle Symmetrien aufweisen, diese sind kodiert in den von dir genannten Killing-Vektoren, die auch mit Erhaltungssätzen verknüpft sind.
Betrachtet man Vierbeine auf den Tangentialräumen
je Punkt
der Raumzeit, so erhält man eine Lorentz-Symmetrie; daraus folgt eine lokale Eichsymmetrie.
Quantumdot
Verfasst am: 01. Mai 2024 13:13
Titel: Poincaré Gruppe und allgemeine Relativitätstheorie
In der speziellen Relativitätstheorie ist die Poincaré-Gruppe die Isometrie-Gruppe der Raumzeit und nach dem Relativitätsprinzip überträgt sich die Symmetrie auf die Bewegungsgleichungen klassischer Massenpunkte.
Wie überträgt sich dieses Konzept auf die allgemeine Relativitätstheorie? Wird die Poincaré-Gruppe durch das Konzept der Killing-Vektoren abgelöst?
Meines Wissens nach gilt die Symmetrie der Bewegungsgleichungen in der ART aber für eine viel größere Menge an Transformationen. Sollen die Gleichungen nicht invariant gegenüber ALLEN Diffeomorphismen zwischen Raumzeitpunkten sein?
Mich interessiert wie sich die Formulierung der SRT mit der Poincaré Gruppe, der Homogenität der Raumzeit, des Relativitätsprinzips etc. auf die ART überträgt.
Eine weiterführende Frage wäre welche Auswirkungen das auf das Vorhandensein von Erhaltungsgrößen wie Energie und Impuls hat.