Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Elektrik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
Schreibt eure Formeln hier im Board am besten mit Latex!
So gehts:
Latex-Kurzbeschreibung
|
Formeleditor
[quote="Gast1002"][b]Meine Frage:[/b] Ich habe im Internet bei Leifiphysik folgende Animation zum E-Feld eines hertzschen Dipols gefunden: https://www.leifiphysik.de/elektrizitaetslehre/elektromagnetische-wellen/versuche/dipolstrahlung-animation Man kann sich dort auch den Poyntingvektor anzeigen lassen. Ich verstehe nun nicht warum dieser an manchen Stellen nicht senkrecht zum E-Feld, sondern nahezu parallel ist. [b]Meine Ideen:[/b] Ich verstehe, dass die Felder im Nahfeld sehr kompliziert sind, aber den Poyntingvektor bildet man doch über das Kreuzprodukt von E und B (bzw. H), also sollte da ein Vektor senkrecht zu E rauskommen. Kann es etwas damit zu tun haben, dass die Felder im Nahfeld auch imaginäre Anteile haben[/quote]
Optionen
HTML ist
aus
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Mechanik
Elektrik
Quantenphysik
Astronomie
Wärmelehre
Optik
Sonstiges
FAQ
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jul 2025 14:47<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Diese reaktiven Energieströme sind ein zentrales Merkmal des Nahfelds.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ja. In Klaus W. Kark's Buch steht z.B.: <br /><span style="font-style: italic">"Ohne die Vorgänge im Nahfeld, einschließlich pulsierender Blindleistung, wäre eine Wirkleistungsabgabe an das Fernfeld undenkbar."</span> <br /> <br />Ich hatte dazu mal diesen <a href="https://www.physikerboard.de/ptopic,387596,.html" target="_blank" class="postlink">Thread</a>. <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nils Hoppenstedt</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jul 2025 14:36<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MBastieK hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn man sich die <a href="https://www.leifiphysik.de/elektrizitaetslehre/elektromagnetische-wellen/versuche/dipolstrahlung-animation" target="_blank" class="postlink">Animation</a>* anschaut sieht man (teilweise sukzessiv) drehende Energie-Strom-Vektoren (bzw. Poynting-Vektoren), die auch zeitweise auf die Quelle pointen. Ein Teil der Energie kehrt*² zur Quelle zurück (Nahfeld-Energie). <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Gut beobachtet. Im Nahfeld eines strahlenden Dipols gibt es Bereiche, in denen: <br /> <br />- die Energie lokal zirkuliert (geschlossene Bahnen des Poynting-Vektors), <br /> <br />- die Energie zeitlich gemittelt zur Quelle zurückströmt, <br /> <br />- keine Netto-Energie nach außen transportiert wird. <br /> <br />Diese reaktiven Energieströme sind ein zentrales Merkmal des Nahfelds. <br /> <br />Viele Grüße, <br />Nils</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>MBastieK</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jul 2025 12:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wenn man sich die <a href="https://www.leifiphysik.de/elektrizitaetslehre/elektromagnetische-wellen/versuche/dipolstrahlung-animation" target="_blank" class="postlink">Animation</a>* anschaut sieht man (teilweise sukzessiv) drehende Energie-Strom-Vektoren (bzw. Poynting-Vektoren), die auch zeitweise auf die Quelle pointen. Ein Teil der Energie kehrt*² zur Quelle zurück (Nahfeld-Energie). <br /> <br />* 2D-Ansicht: E-Feld + Energie-Ströme & Nonstop <br /> <br />*² wahrscheinlich aufgrund des Huygens-Prinzips <br /> <br />Nette Grüsse</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nils Hoppenstedt</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 17. Jul 2025 12:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo zusammen, <br /> <br />ich denke, es handelt sich schlicht um einen Diskretisierungsfehler bei der numerischen Berechnung der Felder bzw. ihrer der Darstellung im Plot. Bei Animationen kann es vorkommen, dass Vektoren und Linien aus verschiedenen Rechenschritten stammen. Vor allem bei den sehr komplexen Feldern in Nahbereich des Dipols ist eine minimale Phasenverschiebung aber bereits sichtbar wirksam. <br /> <br />Viele Grüße, <br />Nils</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Myon</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 26. Apr 2024 15:16<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich glaube, es geht um eine Darstellung wie die untenstehende. <br />Einstellung: 2D-Ansicht --> E-Feld + Energieströme <br /> <br />Die Pfeile sollen die Richtung des Poynting-Vektors angeben, die Dicke und Farbe den Betrag. <br /> <br />Mir ist das auch nicht verständlich: die E-Vektoren sollten doch in der Ebene liegen, die B-Vektoren senkrecht zur Ebene. Der Poynting-Vektor müsste folglich ebenfalls in der Ebene liegen, senkrecht zu den E-Feldlinien. Aber etwas an dieser Überlegung kann nicht stimmen. <br /> <br /><a href="https://www.docenti.unina.it/webdocenti-be/allegati/materiale-didattico/34169873" target="_blank" class="postlink">Hier</a> findet man noch ein Paper zu dieser Visualisierung, aber im Abschnitt über den Poynting-Vektor fand ich keine Erklärung, welche mir weiterhalf.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>jh8979</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Apr 2024 21:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich sehe so auch nicht, wo das auftaucht. <br /> <br />Davon abgesehen: Man kann im Prinzip zum Pyonting-Vektor S eine beliebige Rotation addieren. Macht man meistens nicht, ändert aber nichts an der Energieerhaltung, das es dort um div.S geht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ML</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Apr 2024 19:45<span class="gen"> </span> Titel: Re: Poynting Vektor im Nahfeld eines hertzschen Dipols</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Gast1002 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Man kann sich dort auch den Poyntingvektor anzeigen lassen. Ich verstehe nun nicht warum dieser an manchen Stellen nicht senkrecht zum E-Feld, sondern nahezu parallel ist. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Plotte mal ein konkretes Bild. <br />Liegt evtl. ein Darstellungsproblem verursacht durch die 2d-Darstellung vor? <br /> <br /> <br />Viele Grüße <br />Michael</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gast1002</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Apr 2024 13:49<span class="gen"> </span> Titel: Poynting Vektor im Nahfeld eines hertzschen Dipols</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Ich habe im Internet bei Leifiphysik folgende Animation zum E-Feld eines hertzschen Dipols gefunden:<br /><a href="https://www.leifiphysik.de/elektrizitaetslehre/elektromagnetische-wellen/versuche/dipolstrahlung-animation" target="_blank">https://www.leifiphysik.de/elektrizitaetslehre/elektromagnetische-wellen/versuche/dipolstrahlung-animation</a> <br /><br />Man kann sich dort auch den Poyntingvektor anzeigen lassen. Ich verstehe nun nicht warum dieser an manchen Stellen nicht senkrecht zum E-Feld, sondern nahezu parallel ist. <br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Ich verstehe, dass die Felder im Nahfeld sehr kompliziert sind, aber den Poyntingvektor bildet man doch über das Kreuzprodukt von E und B (bzw. H), also sollte da ein Vektor senkrecht zu E rauskommen. Kann es etwas damit zu tun haben, dass die Felder im Nahfeld auch imaginäre Anteile haben</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
