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[quote="obersurfer"]danke für die info- im letzten teil fehlt aus meiner sicht die berücksichtigung der massenträgheit der umlenkrolle oder?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>obersurfer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2015 19:58<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">super- danke - ergebnis entspricht der lösung - ich habs aufwendig mit freischneiden nach d'alembert versucht und mich wohl irgendwo verrechnet- bzgl. der definition der red.masse habe ich im netz fast nichts gefunden , auch in meinen fachbüchern nur sehr sehr wenig</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2015 19:28<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du hast zwei Aspekte: Einmal die Trägheit und einmal die resultierende Kraft, die gegen die Trägheit die Massen in Bewegung versetzt. <br />Wenn Du alles als ein Gesamtsystem betrachtest, dann hat die Masse der Rolle zwar eine Trägheit, aber übt keine Kraft aus, die irgendwie beschleunigen könnte. Die anderen beiden Massen aber schon, weil deren Gewichtskraft ja zumindest teilweise in/entgegen der Bewegungsrichtung wirken. <br /> <br />Wo bzw. wie willst Du denn jetzt die Rolle sonst noch berücksichtigen. <br /> <br />Was Du natürlich auch immer machen kannst, ist, jede einzelne Masse frei zu schneiden. Dann hat die Trägheit der anderen Massen natürlich jeweils auch noch eine Kraftwirkung auf das Seil. <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>obersurfer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2015 19:09<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">danke für die info- im letzten teil fehlt aus meiner sicht die berücksichtigung der massenträgheit der umlenkrolle oder?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>obersurfer</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2015 19:07<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Mitzi hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zur Groß- und Kleinschreibung: siehe Duden!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />wenn du sonst keine probleme hast <img src="images/smiles/hammer_2.gif" alt="LOL Hammer" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>as_string</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2015 14:27<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo! <img src="images/smiles/welcome.gif" alt="Willkommen" border="0" /> <br /> <br />Die reduzierte Masse eines Systems gibt ja die Trägheit gegenüber der Bewegung entlang einer (verallgemeinerten) Koordinaten an. <br />Hier hast Du ja nur eine solche, nämlich wenn sich die Masse 2 auf und ab bewegt, bewegt sich die Rolle und die Masse m1 ja immer entsprechend mit. <br />Am einfachsten kann man das über eine Betrachtung der kinetischen Energien machen: Wenn sich die Masse m1 oder m2 mit einem Geschwindigkeitsbetrag von v bewegen, dann ist die kinetische Energie insgesamt: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac 1 2 m_1v^2+ \frac 1 2 m_2v^2 + \frac 1 2 J\omega^2"> <br />wobei das Trägheitsmoment <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?J = \frac 1 2 m_3 \left(r_a^2+r_i^2\right)"> und der Zusammenhang zwischen v und omega auch fest gegeben ist: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega = \frac v {r_a}"> <br />Alles zusammen ergibt für die kinetische Energie dann: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\frac 1 2 \left(m_1+m_2+ \frac 1 2 \frac{r_a^2+r_i^2}{r_a^2} m_3\right) v^2"> <br />Wenn Du eine einzelne Masse mit der selben Energie auf die selbe Geschwindigkeit beschleunigen müsstest, dann müsste diese also eine Masse: <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?m_\text{red} = m_1+m_2+ \frac{r_a^2+r_i^2}{2r_a^2} m_3"> <br />haben. <br /> <br />Beantwortet das eigentlich Deine Frage überhaupt? <br /> <br />Zur Beschleunigung: Du hast eine Hangabtriebskraft von <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?g m_1 \sin 45^\circ = \frac{\sqrt 2} 2 gm_1"> auf der einen Seite und eine Gewichtskraft von <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?g m_2"> auf der anderen. Sobald sich beide Bewegen wirkt noch eine Reibung entgegen der Bewegungsrichtung von <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php? \frac{\sqrt 2} 2 \mu gm_1"> <br />Wenn man das alles zusammen addiert hat man eine resultierende Kraft, die in Richtung der verallgemeinerten Variablen wirkt. Diese geteilt durch die reduzierte Masse sollte eigentlich die Beschleunigung ergeben, oder nicht? <br /> <br />Gruß <br />Marco</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Mitzi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 07. März 2015 14:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zur Groß- und Kleinschreibung: siehe Duden!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>obersurfer</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 06. März 2015 20:56<span class="gen"> </span> Titel: Reduzierte Masse</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hallo, ich brauche dringend eure Unterstützung zu der aufgabe <br />1. wie wird die reduzierte masse in diesem System berechnet? durch probieren komme ich zwar auf die lösung aber ich finde nirgends unterlagen hierzu wie man vorgeht <br /> <br />2 die berechnung der beschleunigung habe ich mit hilfe von d'alembert versucht komme aber nicht auf das Ergebnis wie aufgeführt <br />wer kann mir helfen?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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