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[quote="itachi"][quote="kingcools"]. Du musst dir die Zwangsbedingungen richtig überlegen ebenso die(hier kommt die zu tragen) Rollbedingung.[/quote] hier schon mein erstes problem^^ angenommen ein teilchen bewegt sich im kegel dann lautet die zwangsbedigung: [latex]tan\alpha =\frac{r}{z} [/latex] aba ich hätte noch gesagt dass es noch eine zwangsbedigung gibt [latex]x^2+y^2-R^2=0[/latex] denn x und y können ja nicht beliebiggroß werden ?( züruck zur aufgabe angenommen zylinder dreht sich nur (rollt nicht) um zentrum a wenn ich nun vom zentrum a betrachte dann benutze ich den satz con steiner ? welche rotationsachse haben sie in der lösung betrachtet?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>itachi</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jun 2013 15:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">danke soweit habe ich verstanden <br />kannst du noch erklären wie ich </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>gastxxx hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Überleg dir das u.U. auch mit dem Satz von Steiner</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />anwenden kann</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>gastxxx</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jun 2013 14:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Vielleicht habe ich dich mit "Term" verwirrt; man muss eben zuerst die Geschwindigkeiten addieren und dann Quadrieren, nicht umgekehrt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>gastxxx</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jun 2013 14:18<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Winkelgeschwindigkeit der Rolle ist <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\omega = \dot \alpha + \dot \beta">. <br /> <br />Die kinetische Energie ist Schwerpunktsenergie + Rotationsenergie um den Schwerpunkt <br /> <br />Schwerpunktsenergie ist klar; <br /> <br />Rotationsenergie: <br /> <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?T_{rot}= J \omega^2/2 = J (\dot \alpha + \dot \beta)^2 /2"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>itachi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jun 2013 12:50<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">mit dein anteil von Trot und mein Trot komm ich nicht auf die lsg <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?T = \dot \alpha^2 m(R-r)²/2+ \dot \alpha^2 +\frac{1}{2} J \dot{B}^2"> <br />lsg <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?T_{rot}=\frac{1}{2} J ( \dot{B} + \dot{A})^2 <br />"> <br />was mach ich falsch</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>gastxxx</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jun 2013 11:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?T = \dot \alpha^2 m(R-r)²/2+ \dot \alpha^2 J/2"> <br /> <br />meinte ich</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>gastxxx</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jun 2013 11:08<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ohne Rollen: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?J_A = m(R-r)² +J"> <br /> <br />Rotationsenergie: <br /> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?T = \dot \alpha m(R-r)²/2+ \dot \alpha J"> <br /> <br />Und da haben wir schon den Term, den du unterschlagen hast ! <img src="images/smiles/wink.gif" alt="Augenzwinkern" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>gastxxx</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Jun 2013 10:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Winkelgeschwindigkeit ist eben einerseits <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot B">, andererseits <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot A">. In Summe <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot A + \dot B">. <br /> <br />Wo geht bei deinem Ansatz <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?\dot A"> ein? Wenn die Walze nicht abrollt, dreht sie sich ja deswegen auch. Überleg dir das u.U. auch mit dem Satz von Steiner! <br /> <br />PS: ich denke das wollte auch mein Vorgänger ausdrücken!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>itachi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jun 2013 18:31<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>kingcools hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">. Du musst dir die Zwangsbedingungen richtig überlegen ebenso die(hier kommt die zu tragen) Rollbedingung.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />hier schon mein erstes problem^^ <br />angenommen ein teilchen bewegt sich im kegel <br />dann lautet die zwangsbedigung: <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?tan\alpha =\frac{r}{z} "> <br />aba ich hätte noch gesagt dass es noch eine zwangsbedigung gibt <br /> <img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?x^2+y^2-R^2=0"> <br />denn x und y können ja nicht beliebiggroß werden <img src="images/smiles/kopfkratz.gif" alt="grübelnd" border="0" /> <br /> <br />züruck zur aufgabe <br />angenommen zylinder dreht sich nur (rollt nicht) um zentrum a <br />wenn ich nun vom zentrum a betrachte dann benutze ich den satz con steiner <br />? <br /> <br />welche rotationsachse haben sie in der lösung betrachtet?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>kingcools</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jun 2013 18:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mal anschaulich: So eine Konstruktion könnte ich ja, zumindest für kurze Zeit, drehen, ohne dass der innere Zylinder zu rollen beginnt. Du musst dir die Zwangsbedingungen richtig überlegen ebenso die(hier kommt die zu tragen) Rollbedingung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>itachi</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Jun 2013 18:02<span class="gen"> </span> Titel: rollender zylinder in zylindersmantelfläche</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">auf der innenfläche eines zylindermantels (radius R) rolle ein zylinder (Radius r, Massendichte= const.) <br />1. wie lautet die lagrange-funktion des systmes? <br />Dazu muss man ja unteranderem die kinetische Energie ermitteln: T <br /><img src="./images/externebilder.gif" border="0" /> <a href="http://a404.idata.over-blog.com/1/70/08/43/Pendel.png" target="_blank">http://a404.idata.over-blog.com/1/70/08/43/Pendel.png</a> <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?T_{trans}=\frac{1}{2} m(R-r)^2 \dot{A}^2 <br />T_{rot}=\frac{1}{2} J \dot{B}^2"> <br />aber in der Lösung der Aufgabe steht, dass <br /><img class="latex2png" src="https://www.matheboard.de/latex2png/latex2png.php?T_{rot}=\frac{1}{2} J ( \dot{B} + \dot{A})^2 <br /> J=1/2mr^2"> <br />1. warum besteht Trot auszwei anteilen <br />2. wenn j=0,5mr^2 angenommen wird, dann liegt das Koordinatensystem im schwerpunkt des rollenden zylinders?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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